BOURDEAUDUCQ, Douchy-les-Mines Options

[globry]

Bonjour

Un écheveau à démêler à propos des Bourdeauducq de Douchy.

Tout d'abord une certitude : Pierre Alexis Bourdeauducq, époux de Brigitte Tordoir, décédé vers 1735, est fils de Louis Bourdeauducq et Marie Anne Delsaux. Voici son acte de mariage célébré à Valenciennes St Gery :

« Le 14 de febvrier 1730 après la publication d'un ban faite en cette église ayant obtenu dispense des deux autres de monsieur Lalou vicaire général datté du treize dudit mois ont esté par nous mariés après avoir pris leur consentement mutuel Pierre Alexis Bourdeauducq narif de Douchi âgé de vingt quatre ans, fils de Louys Bourdeauducq natif de Douchi et de Anne Delsaut native de Villers Paul, ayant eu pour épouse Brigitte Joseph Tordoir native de cette ville âgé de vingt quatre ans fille de Pierre Mathieu Tordoir natif de cette ville et de Théresse Boucher aussi de cette ville… »

(merci encore Gaëtan pour la photo de cet acte)

Ensuite j'établis la famille de la manière suivante :

BOURDEAUDUCQ Noël, n°10752, + Douchy
d'où
BOURDEAUDUCQ Thomas, n°5376, homme de fief sur plumes en 1647, + > /11/1674 Douchy.
BOURDEAUDUCQ Thérèse, + > /02/1711 Noyelles sur Selle, x PESIERE Jean, brasseur, + > /02/1711 Noyelles sur Selle.
Thomas Burdeauducq, né et demeurant à Douchy, fils de Noël est homme de fief sur plume le 22 août 1647 (AD 59 Amand Louant, Les hommes de fief sur plume).

Génération 2
BOURDEAUDUCQ Thomas, n°5376, homme de fief sur plumes en 1647, + > /11/1674 Douchy, x PROUVEUR Catherine, n°5377, + > /11/1674 Douchy.
d'où
BOURDEAUDUCQ Marie, + < 1674 Douchy, x MEREAU Jean, °1620, + < /04/1674 Douchy.
BOURDEAUDUCQ Pierre, n°2688, + < /03/1671 Douchy, x BAILLEU Judith, n° 2689, + > 1699 Douchy
BOURDEAUDUCQ Thomas, censier, ° 18/12/1637 Valenciennes, cm 01/05/1671 Douchy avec BRULANT Marguerite, + < /09/1691 Lieu St Amand, puis cm le 07/09/1691 Lieu St Amand avec de CARTEGNEY Martine
? BOURDEAUDUCQ Jacques, n°2716, + 1692/1696 Douchy, x DELATTRE Pierronne, n°2717, + > 1696 Douchy.

Tabellion de Bouchain : J 1301.01, le 07 septembre 1680, bail des terres de Thomas Bordoduc vieil au profit de Thomas Bordeauduc jeune, son neveu (l'oncle est probablement Thomas Bourdeauducq époux de Marguerite Brulant, au profit de Thomas Bourdeauducq, fils de Pierre)
J 1301.01, le 19 avril 1674, contrat de mariage de Antoine Dieulo, de Roeulx, fils de Jean, avec Marguerite Moreau, fille des feu Jean et Marie Bourdeauducq, assistée de Thomas Bourdeauducq, son grand-père, de Catherine Prouveur, sa grand-mère et de Thomas Bourdeauducq, son cousin (cité : Thomas Bourdeauducq, son oncle).

Génération 3
BOURDEAUDUCQ Pierre, n°2688, + < /03/1671 Douchy, x BAILLEU Judith, n°2689, + > 1699 Douchy
d'où
BOURDEAUDUCQ Marie Catherine, + > 1671 Douchy
BOURDEAUDUCQ Thomas, chirurgien, licencié en médecine, °1665 Douchy, + 17/08/1727 Denain, x DOUCEMENT Marie Jacqueline
BOURDEAUDUCQ Louis, n°1344, laboureur, ° Douchy, x LAMERANDE Marie Barbe, + < /10/1698 Douchy, xx /10/1698 DELSAUX Anne, n°1345, ° Villerspol

Le 20 mars 1671, contrat de mariage de Balthazar Hecquet, fils de Jacques et d'Antoinette le Doux et de Judith Baillieu, veuve de Pierre Bourdeauducq, avec trois enfants (Marie Catherine, Thomas et Louis) assistée de Thomas Bourdeauducq, son beau père.

BOURDEAUDUCQ Jacques, n°2716, + 1692/1696 Douchy, x DELATTRE Pierronne, n°2717, + > 1696 Douchy
d'où
BOURDEAUDUCQ François, n°1358, + < 1719 Douchy, x /01/1696 Douchy (cm Valenciennes 15 janvier 1696) PARENT Marie Joseph, n° 1359, + > 1719 Douchy


Génération 3
BOURDEAUDUCQ Louis, n°1344, laboureur, ° Douchy, x LAMERANDE Marie Barbe, + < /10/1698 Douchy, xx /10/1698 DELSAUX Anne, n°1345, ° Villerspol
d'où :
BOURDEAUDUCQ Pierre Aléxis, n°672, °1700 Douchy, + 1735, x 14/02/1730 Valenciennes St Gery, TORDOIR Brigitte Joseph, n° 673, °1699, + 01/01/1790 Douchy

En date du 15 octobre 1698 (J 549-17), le traité et alliance de mariage d'entre Louis Bourdeauducq laboureur demeurant à Douchy veuve et relict sans enffans de Marie Barbe Lamerande, assisté de Jaspart Diverchy son oncle demeurant au faubourg Notre Dame de Valenciennes, et Anne Delsaut fille de Nicolas et Jeanne Dumet demeurant à Villers Pol pour lesquels Monsieur Marc François Cranleux pasteur de Douchy son maître présent et comparant…

BOURDEAUDUCQ François, n°1358, + < 1719 Douchy, x /01/1696 Douchy (cm Valenciennes 15 janvier 1696) PARENT Marie Joseph, n° 1359, + > 1719 Douchy
d'où
BOURDEAUDUCQ Marie Barbe, n° 679, cabaretière, °1698, + 08/01/1768 Douchy, Cm 28/01/1719 Valenciennes LELONG Antoine Ignace, n°678, °1693, + 31/07/1744 Douchy
BOURDEAUDUCQ Marie Élisabeth, °1699 Douchy, +06/10/1764 Douchy, cm 11/02/1721 Valenciennes LELONG Georges, brasseur, manouvrier, °1694, + 28/01/1779 Douchy

Passé devant un notaire de Valenciennes le 15 janvier 1696 (J 678.9) le traité et alliance de mariage entre Franchois Bourdeauduc assisté de Pieronne Delattre sa mère veuve de feu Jacques Bourdeauduc et Hubert Parent son beau-frère demeurant à Douchy, et entre Marie Joseph Parent assistée de Guillaume son père et Antoinette Hecquet sa mère de même…



Je cherche à vérifier si Jacques Bourdeauduc époux de Pieronne Delattre, et père de François, peut être le fils de Thomas Bourdeauduc x Catherine Prouveur. Je n'ai pas beaucoup d'éléments le concernant et un seul acte du tabellion évoque un Jacques Bourdeauc le vieil, ce qui laisse à supposer qu'il y en avait un autre. Il pourrait tout aussi bien être le neveu de Thomas et être descendant de ce Jacques Bourdeauduc le vieil cité dans ce bail.

« Le 04 septembre 1680, bail d'un héritage de Jacques Bourdeauduc le vieil au profit de Charles Prevost. »

Enfin, j'aimerai pouvoir relier un autre Pierre Bourdeauduc à cette famille.

J'ai, en effet, un jour eu un contact avec un internaut néerlandais, il m'indiquait être descendant d'un Pierre Bourdeauduc, né vers 1630 à Douchy, et ayant semble-t-il émigré à Leyden (raisons inconnues, peut-être religieuses ?). En tout cas, il s'est marié deux fois, et ses enfants ont été baptisés à l'église wallonne de Leyden. Voici les quelques infos que je possède sur lui :

Pierre Bourdeauducq est né à Douchy ca. 1630 ? Il a eu 10 enfants, tous nés et baptisés à Leyden : Marie (°1657), Jacob (°1658), Elisabeth (°1659), Jean (°1661), Pierre (°1665) ils sont les enfants de sa 1ère femme Elisabeth Hannotteel. Les enfants de sa 2ème femme Rebecca Buque sont : Rebecca (°1668), Jehanne (°1672), Pierre (°1676), Elisabeth (°1679) et Judith (°1681).
Détail important : le témoin du baptême d'un de ses fils (Pierre) se nommait Jacques Bourdonduc.
Il s'agit peut-être de Jacques Bourdeauduc le vieil ?

Tout élément supplémentaire est le bien venu.

Guislaine

[psage]

Bonjour,


Quelques remarques et compléments à cette généalogie BOURDEAUDUCQ :

- La filiation de Pierre Alexis BOURDEAUDUCQ à Louis et Anne DELSAUT est également donnée par le contrat de son mariage le 10.02.1730 (A.D. Lille J 707/9),
- Sous réserve de confirmation, il est possible que Noël BOURDEAUDUCQ soit le fils de Jacques BOURDEAUDUCQ époux en secondes noces d’Adrienne GHISLENGHIEN, marchand à Valenciennes en 1573 (Bibliothèque de Valenciennes werps 1573), demeurant à Ath le 05.07.1610 (A.D. Lille, échevinage de Condé), d’où du premier lit Antoinette, veuve de Jean MUREAU le 05.07.1610,
- Marie Thérèse BOURDEAUDUCQ + > /02/1711 Noyelles sur Selle épouse de Jean PESIER ne peut être la soeur de Thomas BOURDEAUDUCQ homme de fief sur plumes en 1647 qui marie sa petite fille le 19.04.1674 mais elle peut être la fille de Thomas BOURDEAUDUCQ né le 18.12.1637 à Valenciennes et décédé entre le 07.09.1680 où il accorde un bail à son neveu Thomas BOURDEAUDUCQ (AD Lille J 1301/11) et le 02.04.1687 où Jean PESIER hérite de Thomas BOURDEAUDUCQ (AD Lille J 1301/11),
- Il y a deux Thomas BOURDEAUDUCQ petit-fils de Thomas BOURDEAUDUCQ, Thomas BOURDEAUDUCQ fils de Pierre médecin à Denain le 04.05.1694 (AD Lille J 1301/2) médecin à Valenciennes le 25.06.1719 (A.D. Lille XII) et Thomas BOURDEAUDUCQ censier à Douchy le 16.01.1696, le 18.03.1699 (A.D. Lille B10) peut-être fils de Jacques et probablement censier à Douchy le 07.09.1680 date où il fait un bail avec son oncle Thomas BOURDEAUDUCQ (A.D. Lille J 1301/1),

L'existence de deux Thomas BOURDEAUDUCQ l'un fils de Pierre et médecin et l'autre censier à Douchy et neveu de Thomas BOURDEAUDUCQ ne permet pas d’établir avec certitude la filiation de Jacques BOURDEAUDUCQ à Thomas BOURDEAUDUCQ mais c'est la meilleure des hypothèses puisque l'on ne connaît pas d'autre fils à Thomas BOURDEAUDUCQ et Catherine PROUVEUR que Thomas et Pierre.

Ce Pierre BOURDEAUDUCQ émigré à Leyden était protestant et comme nombre d'habitants de Valenciennes et de sa région à cette époque, il est parti vers Leyden pour fuir les persécutions religieuses.
Né à Douchy vers 1630, il pourrait être un cousin germain de Pierre BOURDEAUDUCQ fils de Thomas et peut-être un fils de Jacques BOURDEAUDUCQ parrain de son fils Pierre en 1655 à Leyden. C’est peut-être ce Jacques BOURDEAUDUCQ « le viel » dont l’héritage est cité en 1680.

Qu'en pensez-vous ?


Pierre Sage

Ce message a été modifié par psage - 30/06/2007 à 17:35.

[globry]

Bonjour, merci pour votre réponse.

Voici quelques éléments complémentaires.

[quote name='psage' date='30 juin 2007 à 19:10' post='96054']

- La filiation de Pierre Alexis BOURDEAUDUCQ à Louis et Anne DELSAUT est également donnée par le contrat de son mariage le 10.02.1730 (A.D. Lille J 707/9),

[/quote]

La filiation de Pierre Alexis ne figure pas dans son contrat de mariage (j’ai la photo de ce cm ainsi que du cm de Louis et Anne Delsaut, si cela vous intéresse ?) mais par différents recoupements, j’étais presque convaincue de cette filiation. L'acte de mariage l'a définitivement confirmée.

J’ai oublié de mentionner qu’il existe un acte de comparution devant la châtellenie de Bouchain (3 avril 1726) relatif au vol d’un testament dont est accusé Pierre Alexis au détriment de son oncle Thomas Bourdeauducq, licencié en médecine, demeurant à Denain. Ce qui confirme définitivement également que ce Thomas, médecin, est frère de Louis, et fils de Pierre Bourdeauducq et Judith Bailleu.

[quote]

Marie Thérèse BOURDEAUDUCQ + > /02/1711 Noyelles sur Selle épouse de Jean PESIER ne peut être la soeur de Thomas BOURDEAUDUCQ homme de fief sur plumes en 1647 qui marie sa petite fille le 19.04.1674 mais elle peut être la fille de Thomas BOURDEAUDUCQ né le 18.12.1637 à Valenciennes et décédé entre le 07.09.1680 où il accorde un bail à son neveu Thomas BOURDEAUDUCQ (AD Lille J 1301/11) et le 02.04.1687 où Jean PESIER hérite de Thomas BOURDEAUDUCQ (AD Lille J 1301/11),
[/quote]

Elle serait donc la fille de sa première épouse Marguerite Brullant. J'ai fait une erreur dans ma transcription, elle est décédée avant 1711, mais était encore vivante en 1693.

[quote]
Il y a deux Thomas BOURDEAUDUCQ petit-fils de Thomas BOURDEAUDUCQ, Thomas BOURDEAUDUCQ fils de Pierre médecin à Denain le 04.05.1694 (AD Lille J 1301/2) médecin à Valenciennes le 25.06.1719 (A.D. Lille XII) et Thomas BOURDEAUDUCQ censier à Douchy le 16.01.1696, le 18.03.1699 (A.D. Lille B10) peut-être fils de Jacques et probablement censier à Douchy le 07.09.1680 date où il fait un bail avec son oncle Thomas BOURDEAUDUCQ (A.D. Lille J 1301/1),

L'existence de deux Thomas BOURDEAUDUCQ l'un fils de Pierre et médecin et l'autre censier à Douchy et neveu de Thomas BOURDEAUDUCQ ne permet pas d’établir avec certitude la filiation de Jacques BOURDEAUDUCQ à Thomas BOURDEAUDUCQ mais c'est la meilleure des hypothèses puisque l'on ne connaît pas d'autre fils à Thomas BOURDEAUDUCQ et Catherine PROUVEUR que Thomas et Pierre.
[/quote]

Je n'arrive effectivement pas à placer avec certitude ce Thomas Bourdeauducq, censier, sur l'échiquier de cette famille. Mais, s'il est neveu de Thomas, époux de Catherine Prouveur, et qu'il est fils de Jacques, cela voudrait dire que Thomas et Jacques sont frères et tous deux fils de Noël. Il peut sembler cohérent que Noël ait eu un fils prénommé Jacques, comme son père supposé.

Reste alors à placer, ce Jacques Bourdeaudeauc, s'agit-il du viel, dont il est est question dans un acte de 1680 ? et peut-on l'identifier à ce Jacques, époux de Pieronne Delattre ? ou ce Jacques le vieil n'est-il pas plutôt le père de Jacques x P. Delattre. Ce dernier était censier, et possèdait visiblement beaucoup de terres comme en témoigne le contrat de mariage de son fils François (sa mère lui donne, notamment, 20 cheveaux).

On aurait alors :
Noël, ayant au moins deux fils Thomas et Jacques. Tous deux étant surnommés le vieil dans des actes datant de 1680.
Thomas a 3 enfants : Marie, Thomas et Pierre ; et Jacques, au moins 2 enfants : Thomas, censier, et Jacques, également censier.
Il semble que le Thomas, censier, n'ait pas eu de descendance, en tout cas aucune qui ait survécue, et je n'ai jamais trouvé la mention d'une épouse.

Cette hypothèse me paraît cohérente. Si on tient compte du fait que François, fils de feu Jacques et Pierronne Delattre, se marie en 1696, il serait né vers 1670 au plus tard. Ceci pourait placer la naissance de son père vers 1640.

Pour en revenir à la branche hollandaise. Les seuls éléments certains sont que ce Pierre Bourdeauduc, se marie à Leyde le 12 mai 1656, et qu'il est dit natif de Douchy. Né vers 1630, il peut effectivment être un petit fils de Noël, et possiblement, fils de Jacques.

Qu'en pensez-vous ?

[/quote]
Sous réserve de confirmation, il est possible que Noël BOURDEAUDUCQ soit le fils de Jacques BOURDEAUDUCQ époux en secondes noces d’Adrienne GHISLENGHIEN, marchand à Valenciennes en 1573 (Bibliothèque de Valenciennes werps 1573), demeurant à Ath le 05.07.1610 (A.D. Lille, échevinage de Condé), d’où du premier lit Antoinette, veuve de Jean MUREAU le 05.07.1610
[quote]

Merci, je ne connaissais pas ces éléments.
Sur le site du descendant hollandais des Bourdeauducq (le patronyme a évolué en : van den Bos), on trouve les infos suivantes (ma connaissance du néerlandais est limitée, d'où les blancs, cependant ce passage était assez facile à traduire, j'ai la version originale au cas où...)

"La plus ancienne mention de la famille Bourdeauducq remonte à 1449, année au cours de laquelle une certaine Jehenne Bourdeauduis attteste de ses dernieres volontés à Tournai. Nous savons de sources plus tardives que la famille … à Douchy, près de Valenciennes, la vraie origine doit probablement être cherchée à Tournai. Ainsi en 1452 Pierart Bourdeauduis fait son testament à Tournai, et en 1469 …. un Pierart Bourdeauduis …
En 1486, un Bourdeauduis Haquinet laisse ses dernières volontés à Tournai.
De ces données, nous déduisons que la famille …
Entre le 16ème et le début du 17ème siècle ils sont conduits à émigrer par la guerre ou la religion.
Entre 1526 et le 30 septembre 1527, un certain Michel Bourdeauduis a été déclaré coupable à Tournai à une amende de 10 carolus d’or parce qu’il avait prononcé des mots en faveur de Luther. Il doit aller en pèlerinage à Notre Dame de Lieve, à l’église de Halle, avec une bougie allumée à la main. Quelques années plus tard, nous savons qu’un Jehan Bourdeauduc en 1570 est nommé … d’Anvers. Il était natif de Valenciennes. En 1584, une Pieronne Bourdeaudhuy est encore signalé à Tournai. Toute recherche approfondie à Tournai est impossible car les archives ont été brûlées au cours d’un bombardement en 1940."

Guislaine

[psage]

Effectivement, le contrat de mariage relevé par l’AGFH ne comporte pas le nom des parents de l’époux, autant pour moi, c’est bien l’acte de mariage qui donne leur nom.
Il est intéressant de noter que les actes de mariages à Valenciennes Saint Géry entre 1719 et 1736 comportent non seulement le nom des parents mais aussi leur lieu de naissance, ce qui est unique dans les registres de catholicité de cette époque.
Ce sont des renseignements précieux pour les couples dont les parents n’étaient pas originaires de la même commune que leur enfants.

Marie Thérèse BOURDEAUDUCQ est sans doute la fille de Thomas BOURDEAUDUCQ et Catherine PROUVEUR puisqu’elle a un fils prénommé Thomas et que son époux Jean PESIER est héritier de Thomas BOURDEAUDUCQ en 1687.
Les actes de décès de Marie Thérèse BOURDEAUDUCQ et de ses enfants, si l’âge y est indiqué, pourraient confirmer cette hypothèse.
Sa naissance se situerait alors entre 1640 et 1650 et ceux de ses enfants entre 1670 et 1690.
L’acte de décès de Thomas BOURDEAUDUCQ époux de Catherine PROUVEUR se situe alors vers 1685.

Concernant Thomas BOURDEAUDUCQ cousin et témoin au contrat de mariage de Marguerite MEREAU, il peut être un petit-fils de Thomas époux de Marie PROUVEUR ou un neveu.
Comme il est dit cousin et non cousin germain dans le contrat de mariage de 1674, je pense plutôt qu’il est un neveu de Thomas époux de Marie PROUVEUR.
Dans cette hypothèse, il peut-être un fils de Jacques BOURDEAUDUCQ le viel et un frère de Pierre BOURDEAUDUCQ émigré à Leyden, dont le fils aîné a pour prénom Jacques et dont le fils Pierre a eu Jacques BOURDEAUDUCQ, grand-père ou oncle, pour témoin à son baptême en 1665 à Leyden.
S’il s’agit d’un oncle, alors Jacques BOURDEAUDUCQ époux de Péronne DELATTRE est aussi un fils de Jacques BOURDEAUDUCQ le viel.

Après réflexion, je vous rejoins donc sur l’essentiel des hypothèses que vous aviez faites sur cette famille.
Il y a deux personnes que je ne rattache pas, peut-être deux filles de Jacques et Piéronne DELATTRE :

- Marie Agnès, qui teste le 25.06.1710 (A.D. Lille J 1301/27), épouse de Hubert PARENT, décédé avant le 25.06.1710,
- Catherine Judith, née en 1668 et décédée le 30.05.1751 à Douchy à l’âge de 82 ans, sage femme, épouse de Nicolas MEREAU, laboureur Douchy le 27.10.1699 (AD Lille J 1301/11).

Merci pour les les informations sur les BOURDEAUDUC de Tournai au 15ième et 16ième siècle, qui peuvent être à l’origine des BOURDEAUDUCQ de Valenciennes.
L’étude des testaments de Tournai, donnerait probablement quelques filiations.
Le fond Caffiaux et les werps de Valenciennes font mention de quelques autres BOUDEAUDUCQ au 16ième siècle.
L’arrivé à Valenciennes de cette famille se situerait donc vers 1500 et leur arrivée à Douchy vers 1600.
Ci-dessous une ébauche de généalogie des BOURDEAUDUCQ de Valenciennes à consolider :

Pierre BOURDEAUDUCQ, né vers 1500 ?, originaire de Tournai ?, décédé avant le 02.10.1553 (Bibliothèque de Valenciennes fond Caffiaux n° 8879), époux de Pieronne CARLIER, décédée après le 02.10.1553, d’où peut-être:

1 ? Aimery, qui suit,
2 ? Jacques, qui suit,
3 ? Marguerite, teste le 04.02.1616 (Bibliothèque de Valenciennes fond Caffiaux n° 6455), épouse de François GAUDISSART, décédé avant le 04.02.1616,
4 ? Jehan, né à Valenciennes, cité à Anvers en 1570,

Aimery, né vers 1530 ?, d’où 1 fille unique:

Marie, décédée après 1594, épouse avant 1594, Michiel de QUIEZY, pâtissier à Amiens, décédé après 1594 (Valenciennes werps 1594),

Jacques, né vers 1540 ?, décédé avant le 05.07.1610, marchand à Valenciennes en 1573 (Valenciennes werps 1573), épouse en secondes noces avant 1573, Adrienne GHISLENGHIEN, demeurant à Ath le 05.07.1610 (A.D. Lille, échevinage de Condé), d’où du premier lit :

1 Antoinette, décédée après le 05.07.1610, épouse de Jean MUREAU, décédé avant le 05.07.1610, d’où :
a Jeanne, décédée après le 04.04.1614 (A.D. Lille, échevinage de Condé), épouse avant le 05.07.1610, Philippe DEBLIHARY, décédé après le 04.04.1614,
2 ? Noël, qui suit,

Noël, né vers 1570 ?, décédé après le 22.08.1647, d’où:

1 Jacques,
2 Thomas,


Pierre

[globry]

Bonjour

Il y a deux personnes que je ne rattache pas, peut-être deux filles de Jacques et Piéronne DELATTRE :

- Marie Agnès, qui teste le 25.06.1710 (A.D. Lille J 1301/27), épouse de Hubert PARENT, décédé avant le 25.06.1710,
- Catherine Judith, née en 1668 et décédée le 30.05.1751 à Douchy à l’âge de 82 ans, sage femme, épouse de Nicolas MEREAU, laboureur Douchy le 27.10.1699 (AD Lille J 1301/11).

Pour Marie Agnès Bourdeauducq, je crois qu'elle est effectivement fille de Jacques et Pieronne Delattre.

Dans le contrat de mariage de François Bourdeauducq, est mentionné Hubert Parent, son beau-frère, j'ai longtemps cru que le notaire avait un peu anticipé, et que Hubert Parent était le futur beau-frère, puisque François épouse une Marie Joseph Parent. Mais en fait, cet Hubert Parent est probablement l'époux de Marie Agnès Bourdeauducq (et accessoirement, il peut également avoir un lien de parenté avec Marie Joseph, pas son frère mais un cousin)

"A l'honneur de Dieu principalement et de notre mère la sainte église le traité et alliance de mariage fut fait promis et accordé de par et entre Franchois Bourdeauduc assisté et accompagné de Pieronne Delattre sa mère veuve de feu Jacques Bourdeauduc et Hubert Parent son beau-frère demeurant à Douchy d'une part, et entre Marie Joseph Parent aussi assistée et accompagnée de Guillaume son père et Anthoinette Hecquet sa mère de mesme résidence d'autre part sous les debvises promesses et conditions suivantes"

Dans le testament de Hubert Parent, censier, veuf de Marie Agnès Bourdeauduc (J1301-27 du 25 juin 1710), on trouve les prénoms de leurs enfants : Jacques, Pieronne, Jeanne Alexandrine (en minorité) et ses autres enfants en minorité d'âge (Douchy).

La coïncidence des 2 premiers prénoms est éloquente. Les contrats de mariage de Pieronne, Jeanne Alexandrine, et d'un autre enfant prénommé Guillaume Joseph, ont été passé à Valenciennes, ils ont tous les trois des descendants sur Douchy.

S'agissant de Catherine Judith, j'hésite à indiquer la même filiation. Il y a deux actes du tabellion concernant Thomas Bourdeauducq et Nicolas Mereau : arrentement d'une partie d'héritage et terres à labeur et prairies fait par Thomas Bourdeauduc au profit de Nicolas Mereau, en date du 21 mai 1687. Et une cesson de bail entre Thomas Bourdeauduc à Nicolas Mereau, en date du 23 octobre 1683.

Ces deux actes ne "créent" pas un lien de parenté entre eux mais abondent dans le sens d'une proximité familiale. Laquelle ?

A noter que dans le tabellion de Bouchain (J1301-87, 16 mars 1734), on trouve : vente par Georges lelong, époux de N. Bourdeauducq (sans aucune doute : Marie Elisabeth) au profit de Thomas Barbieux, époux de N. Bourdeauducq demeurant à Douchy (là je ne vois pas qui peut être cette Bourdeauducq).
Le dépouillement de ce tabellion se poursuit, en espérant que l'on verra surgir d'autres actes concernant cette famille.

En vue de la confirmation de l'ensemble des hypothèses concernant la famille Bourdeauducq, je vais chercher s'il existe d'autres sources, comme des embrefs par exemple.

Guislaine

[psage]

OK pour la filiation de Marie Agnès

Un point que je trouve curieux, c'est que nous n'avons pas trouvé de descendance à Thomas BOURDEAUDUCQ fils de Thomas, malgré ses deux mariages.

Catherine Judith BOURDEAUDUCQ pourrait aussi être une fille de Thomas BOURDEAUDUCQ, issue de son premier mariage ou d'un premier mariage que l'on ne connaît pas.

Concernant les notaires de Valenciennes, le dernier notaire déposé aux A.D. série J 1586 dispose d'une table alphabétique permettant de retrouver rapidement les actes pour un patronyme donné.

Aux A.D. voir l'inventaire des cotes G et H.
J'avais noté 7G 2006 sur Douchy en 1609

Pierre

[pmayeur]

Bonjour,
Attention, ce n'est pas Thomas BOURDEAUDUCQ qui épouse en 1671 Marguerite BRULLANT et en 1691 Martine DE CARTIGNY, c'est Thomas FLEURY, fils de Pierre et d'Anne PROUVEUR.
C'est ce qu'avait relevé le regretté Joël FIEVET ainsi que Nelly DUPUIS. J'ai vérifié les originaux cette semaine; il n'y a aucune erreur possible : pas de BOURDEAUDUCQ dans ces deux contrats.

Cordialement.
Pierre MAYEUR

[globry]

Bonjour,
Attention, ce n'est pas Thomas BOURDEAUDUCQ qui épouse en 1671 Marguerite BRULLANT et en 1691 Martine DE CARTIGNY, c'est Thomas FLEURY, fils de Pierre et d'Anne PROUVEUR.
C'est ce qu'avait relevé le regretté Joël FIEVET ainsi que Nelly DUPUIS. J'ai vérifié les originaux cette semaine; il n'y a aucune erreur possible : pas de BOURDEAUDUCQ dans ces deux contrats.

Cordialement.
Pierre MAYEUR

Bonjour,

Désolée d'avoir tardé à vous répondre, mais le retour des vacances a été abrupt - 993 mails à dépouiller !! penser à passer en no mail pour certains forums serait utile - et la reprise de la vie professionnelle.

J'ai rectifié mon erreur, j'ai probablement mélangé deux branches de mon ascendance... j'ai également une lignée Pierre Fleury x Anne Prouveur ---- Thomas Fleury, etc - la similitude des prénoms et du patronyme de la mère !

Enfin, cela nous laisse sans descendance connue pour Thomas Bourdeauducq, il est vrai que dans les rares actes où il est cité, il n'y a aucun nom d'épouse.

Merci

Guislaine

[psage]

Merci à Pierre MAYEUR pour cette rectification.
Comme quoi on ne vérifie jamais assez ses sources.
Concernant Thomas BOURDEAUDUCQ censier à Douchy, il n'y a pas aucune certitude quant à sa filiation.
Il est cité de 1680 à 1698 à Douchy, censier à Douchy il fait un bail avec son oncle Thomas BOURDEAUDUCQ le 07.09.1680 (A.D. Lille J 1301/1), il cède un bail à Nicolas MEREAU le 23.10.1683 et le 21.05.1687 (AD Lille J 1301/11), il fait un bail avec Christophe LELONG le 29.04.1687 (A.D. Lille J 1301/11), censier à Douchy le 16.01.1696 et le 18.03.1699 (A.D. Lille B10).
S'il s'agit du même personnage, alors il peut être le fils de Jacques BOURDEAUDUCQ le viel cité le 04.09.1680 (AD Lille J 1301/11).
S'il y a plusieurs Thomas BOURDEAUDUCQ censier à Douchy, alors l'un d'eux peut être le fils de Thomas BOURDEAUDUCQ et de Catherine PROUVEUR né le 18.12.1637 à Valenciennes.
Je ne peux rien dire de plus.
Bonne soirée.

Pierre

[avinot]

Bonjour Guislaine,Pierre (S.) et Pierre (M.),

Je ne sais pas si cela pourra vous aider (peut-être l'aviez-vous déjà):
Dans la rubrique "Archives",puis "Relevés d'état civil" de Geneanet,sont indiqués par Jean Jacques LAFFRA des relevés BMS 1565/1699 sur Valenciennes.On y trouve:

BOURDEAUDUCQ Thomas, n°5376, homme de fief sur plumes en 1647, + > /11/1674 Douchy, x PROUVEUR Catherine, n°5377, + > /11/1674 Douchy.
d’où
BOURDEAUDUCQ Marie, + < 1674 Douchy, x MEREAU Jean, °1620, + < /04/1674 Douchy.
BOURDEAUDUCQ Pierre, n°2688, + < /03/1671 Douchy, x BAILLEU Judith, n° 2689, + > 1699 Douchy
BOURDEAUDUCQ Thomas, censier, ° 18/12/1637 Valenciennes, cm 01/05/1671 Douchy avec BRULANT Marguerite, + < /09/1691 Lieu St Amand, puis cm le 07/09/1691 Lieu St Amand avec de CARTEGNEY Martine
? BOURDEAUDUCQ Jacques, n°2716, + 1692/1696 Douchy, x DELATTRE Pierronne, n°2717, + > 1696 Douchy.

* MEREAU Margueritte,fille de Jean et de Marie BOURDEAUDUCQZ
Baptisée le 8/1/1656 à Valenciennes,paroisse Saint-Géry

-----

* Mariage le 18/4/1660 à Valenciennes paroisse Saint-Vaast-en-Ville
de DEBOURDEAUDUCQ Pierre
et BAILLEUX Judith

-----

* BOURDEAUDUCQ Thomas,fils de Thomas et de Catherine PROUVEUR
Baptisé le 18/12/1637 à Valenciennes,paroisse Notre-Dame-la-Grande

BOURDEAUDUCQ Thomas, chirurgien, licencié en médecine, °1665 Douchy, + 17/08/1727 Denain, x DOUCEMENT Marie Jacqueline

* BOURDEAUDUC Caterin Joseph,fille de Thomas et de Marie Jacqueline DOULCHEMEN
Baptisée le 10/4/1690 à Valenciennes paroisse Saint-Vaast-en-Ville

* Décès le 11/4/1690 à Valenciennes paroisse Saint-Vaast-en-Ville
de l'enf. de Thomas BOURDEAUDUCQ

* BOURDEAUDUCQ Jeanne Françoise,fille de Thomas et de Marie Jacqueline DOULCHEMEN
Baptisée le 21/2/1691 à Valenciennes paroisse Saint-Vaast-en-Ville

Pierre BOURDEAUDUCQ, né vers 1500 ?, originaire de Tournai ?, décédé avant le 02.10.1553 (Bibliothèque de Valenciennes fond Caffiaux n° 8879), époux de Pieronne CARLIER, décédée après le 02.10.1553, d’où peut-être:

1 ? Aimery, qui suit,
2 ? Jacques, qui suit,
3 ? Marguerite, teste le 04.02.1616 (Bibliothèque de Valenciennes fond Caffiaux n° 6455), épouse de François GAUDISSART, décédé avant le 04.02.1616,
4 ? Jehan, né à Valenciennes, cité à Anvers en 1570,

* Décès le 26/2/1618 à Valenciennes,paroisse Saint-Géry
de Margrit BOURDEAUDUC,vefve de Franchois GAUDISART


On trouve également un couple HOLLAIN Jacques x BOURDEAUDUCQ Adrienne ayant eu:

* HOLAM Pierre,fils de Jacques et de BOURDEAUDUCQ Adrienne
Baptisé le 2/9/1624 à Valenciennes,paroisse Saint-Vaast-la-Haut

* HOLLAIN Marie,fille de Jacqs et de BOULDEAUDUCQ Adrienne
Baptiséé le 24/12/1626 à Valenciennes,paroisse Saint-Vaast-la-Haut

* HOLLAIN Anne,fille de Jacqs et de BOURDEAUDUCQ Adrienne
Baptiséé le 17/2/1629 à Valenciennes,paroisse Saint-Vaast-la-Haut

* HOLLAIN Catherine,fille de Jacqs et de BOURDEAUDUCQ Adrienne
Baptiséé le 27/3/1632 à Valenciennes,paroisse Saint-Vaast-la-Haut

* HOLLAIN Piere,fils de Jacqs et de BOURDEAUDUCQ Adrienne
Baptisé le 24/8/1634 à Valenciennes,paroisse Saint-Vaast-la-Haut

* HOLLAIN Franchois,fils de Jacqs et de BORDEAUDUCQ Adrienne
Baptisé le 16/9/1635 à Valenciennes,paroisse Saint-Vaast-la-Haut

Bonne journée.

Alain

[globry]

Merci Alain

je ne connaissais pas une partie de ces infos, je vais me mettre à la recherche des actes, les témoins sont peu-être intéressants

Guislaine

[avinot]

Bonsoir Guislaine,

Dans les mêmes relevés de Valenciennes indiqués par Jean Jacques JAFFRA sur geneanet,on trouve:

* BAILLIEU Judith,fille de Jan et de Catherine CAVRO
Baptisée le 14/2/1639 à Valenciennes,paroisse de Saint-Vaast-La-Haut.

C'est peut-être celle qui a épousé le 18/4/1660 dans la même paroisse Pierre DEBOURDEAUDUCQ ?

Bonne soirée.

Alain

[pmayeur]

Bonsoir,
Attention, ce n'est pas la même paroisse. Le mariage de 1660 a eu lieu à St-Vaast-en-Ville.
St-Vaast-là-Haut était extra-muros.
Cordialement.
Pierre MAYEUR

[globry]

Bonjour Pierre et Alain

par contre du point de vue de l'âge, cela pourrait aller, j'avais estimé que Pierre Bourdeauducq est né vers 1640.

il n'existe pas de contrat de mariage pour ce couple, donc pour l'instant nous allons rester sur un point d'interrogation

Guislaine

[avinot]

Bonsoir Guislaine et Pierre,

Merci Pierre d'avoir rectifié pour les paroisses.J'avais relu un peu trop vite ...

Dans les relevés cités précédemment,je n'ai pas aperçu d'autres naissances du couple BAILLEU-CAVRO.J'ai cependant pû en rater,car il faut taper le nom exact pour les rechercher (on trouve des variantes DEBAILLEU,BAILLEUL,etc ....).

Néanmoins,on trouve les naissances suivantes:

* DIVERCHY Jaspart,fils de Nicolas et de Catherine CAVRO
Baptisé le 22/1/1635 à Valenciennes,paroisse Saint-Vaast-La-Haut

* DIVERCHIE ....... (non indiqué),fils de Nicolas (+) et de Catherine CAVRO
Baptisé le 5/1/1637 à Valenciennes,paroisse Saint-Vaast-La-Haut

Nicolas DIVERCHY étant décèdé avant le 5/1/1637,on pourrait imaginer que Catherine CAVRO,sa veuve,soit celle qui a épousé avant le 14/2/1639 Jean BAILLEU.

On trouve aussi (c'est la seule naissance que j'ai vu de ce couple):

* BALLIEU Estienne,fils de Jean et de Marie DRUETZ
Baptisé le 13/12/1641 à Valenciennes,paroisse Saint-Vaast-en-Ville

On pourrait imaginer aussi que ce Jean BALLIEU puisse être le veuf de Catherine CAVRO (ce qui expliquerait l'absence d'autres naissances d'enfants après Judith pour le couple BAILLEU - CAVRO).

Je n'ai pas trouvé les mariages et décès correspondants (peut-être absence de registres).

Mais ce ne sont que des hypothèses qu'il reste à prouver.

Bonne fin de soirée.

Alain

Ce message a été modifié par avinot - 23/02/2009 à 23:03.

[avinot]

Bonjour Guislaine et Pierre,

J'avais relevé dans le recensement des confirmés d'Abscon de 1687 (microfilm 5 Mi 52 R1 d'Abscon) le foyer suivant:

Foyer N° 48:
Thomas REMY la recû (la confirmation)
Marie BRULAND la recû
Jerôme,et Jean Crepin ont esté confirmez à Marchiennes
Marguerite REMY niece l'a esté à Denain
Franc. Christophle BOLDAUDUCQ nepveu la été
Pierre Jerome (ou JEROME) nepveu lat esté à Escaudain

A noter que les noms de Franc. Christophle BOLDAUDUCQ et Pierre Jerome (ou JEROME) ont été rajoutés ensuite (écriture différente),probablement dans les années qui suivent (on trouve des mises à jour de ce recensement au moins jusqu'en 1692).Les autres noms ont été écrits en 1687 (écriture identique de l'origine du recensement).

Je m'étais demandé comment relier ce François Christophe BOLDAUDUCQ à ceux que vous connaissez déjà,mais,en voyant le couple ci-dessous que vous aviez indiqué:

BOURDEAUDUCQ Thomas, censier, ° 18/12/1637 Valenciennes, cm 01/05/1671 Douchy avec BRULANT Marguerite, + < /09/1691 Lieu St Amand, puis cm le 07/09/1691 Lieu St Amand avec de CARTEGNEY Martine

Il se pourrait fort que Marie BRULAND (x Thomas REMY) soit la tante maternelle de François Christophe BOLDAUDUCQ,et qu'elle soit la soeur de Marguerite BRULANT (x Thomas BOURDEAUDUCQ).
François Christophe pourrait donc être le fils de Thomas BOURDEAUDUCQ et de Marguerite BRULANT.
Il pourrait avoir été élevé par sa tante suite au décès avant 1691 de sa mère Marguerite BRULANT.
Il ne semble pas s'être marié à Abscon,tout du moins pas avant 1736.

Pour info,le couple REMY - BRULAND avait été évoqué dans le sujet REMY -DELCROIX http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=55431 .

Bonne journée.

Alain

[globry]

Néanmoins, on trouve les naissances suivantes:

* DIVERCHY Jaspart,fils de Nicolas et de Catherine CAVRO
Baptisé le 22/1/1635 à Valenciennes, paroisse Saint-Vaast-La-Haut
* DIVERCHIE ....... (non indiqué),fils de Nicolas (+) et de Catherine CAVRO
Baptisé le 5/1/1637 à Valenciennes, paroisse Saint-Vaast-La-Haut

Nicolas DIVERCHY étant décèdé avant le 5/1/1637, on pourrait imaginer que Catherine CAVRO, sa veuve, soit celle qui a épousé avant le 14/2/1639 Jean BAILLEU.

Bonjour Alain

Pour ajouter à cette hypothèse, voici le début du contrat de mariage de Louis, fils de Pierre et Judith Baillieu, passé à Valenciennes
Contrat de mariage de Louis Bourdeauducq, veuf de Marie Barbe Lamerande, en date du 15 octobre 1698 ave Anne Delsaux (J 549-17).
Le traité et alliance de mariage d'entre Louis Bourdeauducq laboureur demeurant à Douchy veuve et relict sans enffans de Marie Barbe Lamerande, assisté et accompagné de Jaspart Diverchy son oncle demeurant au faubourg Notre Dame de cette ville de Valenciennes d'une parte, et Anne Delsaut fille de Nicolas et de Jeanne Dumet demeurant à Villers Pol

Catherine Cavro, mère de Judith Bailleu et Jaspart Diverchy, est donc plus qu'une hypothèse.

Guislaine

[avinot]

Catherine Cavro, mère de Judith Bailleu et Jaspart Diverchy, est donc plus qu'une hypothèse.

Bonsoir Guislaine,

Le contrat de mariage fait effectivement plus que conforter la filiation de Judith BAILLEU.

Jaspart DIVERCHY est probablement le suivant (source:mêmes relevés que précédemment):

* Mariage le 7/10/1660 à Valenciennes,paroisse Saint Nicolas
de DIVRECHIES Jaspard et FOURNIER Marie

D'où au moins:

* DIVERCHY Marie Catherine,fille de Gaspar et de Marie FOURNIER
Baptisée le 29/5/1662 à Valenciennes,paroisse de Saint-Vaast-en-ville

* DIVERCHY Marie Barbe,fille de Gaspar et de Marie FOURNIER
Baptisée le 4/9/1664 à Valenciennes,paroisse de Saint-Vaast-en-ville

* DIVERCHIE Jean Augustin,fils de Jaspart et de Marie FOURNIER
Baptisé le 19/1/1671 à Valenciennes,paroisse de Saint-Vaast-en-ville

* DIVERCHIES François Bernart,fils de Jaspart et de Marie FOURNIER
Baptisé le 20/8/1673 à Valenciennes,paroisse de Saint-Vaast-en-ville

* DIVERCHIE André,fils de Jaspart et de Marie FOURNIER
Baptisé le 1/1/1677 à Valenciennes,paroisse de Saint-Vaast-en-ville

* D'JVERCHIS Jean Baptiste,fils de Jaspar et de Marie FOURNIER
Baptisé le 28/1/1679 à Valenciennes,paroisse de Saint-Vaast-en-ville

* DIVERCHY Marie Florence,fille de Gaspar et de Marie FOURNIER
Baptisée le 20/11/1681 à Valenciennes,paroisse de Saint-Vaast-en-ville

Bonne nuit.

Alain

Ce message a été modifié par avinot - 25/02/2009 à 00:24.

[psage]

Bonjour Ghislaine, bonjour Alain,

Merci pour ce complément sur les BOURDEAUDUCQ à Valenciennes.

Le relevé des parrains et marraines du couple HIOLLAIN BOURDEAUDUCQ devrait donner quelques noms supplémentaires concernant les BOURDEAUDUCQ du début du 17ème siècle.

Tout à fait d'accord pour affirmer que Jaspart DIVERCHY est le frère utérin de Judith BAILLEUL.

Concernant François Christophe BOLDEDUCQ, il n'y a pas de couple Thomas BOURDEAUDUCQ Marguerite BRULANT.
Je cite Pierre Mayeur (voir historique) : "Attention, ce n'est pas Thomas BOURDEAUDUCQ qui épouse en 1671 Marguerite BRULLANT et en 1691 Martine DE CARTIGNY, c'est Thomas FLEURY, fils de Pierre et d'Anne PROUVEUR."

Le seul François BOURDEAUDUCQ connu est celui qui épouse par cm du 15.01.1696 Marie Joseph PARENT.
Il est fils de Jacques et de Péronne DELATTRE.
Quel peut -être le lien avec Thomas REMY et Marguerite BRULLANT ?
Y aurait-il un frère ou une soeur utérine expliquant le lien 'neveu' ?

Bonne journée.

Pierre

Ce message a été modifié par psage - 26/02/2009 à 06:09.

[avinot]

Concernant François Christophe BOLDEDUCQ, il n'y a pas de couple Thomas BOURDEAUDUCQ Marguerite BRULANT.
Je cite Pierre Mayeur (voir historique) : "Attention, ce n'est pas Thomas BOURDEAUDUCQ qui épouse en 1671 Marguerite BRULLANT et en 1691 Martine DE CARTIGNY, c'est Thomas FLEURY, fils de Pierre et d'Anne PROUVEUR."

Bonjour Pierre,

Merci pour les corrections.
J'avais effectivement oublié de lire les messages qui avaient suivi,et notamment les vérifications et rectifications de Pierre (M.) dans le message N° 7.

Le lien de neveu annoncé pour François Christophe BOLDEDUCQ avec Thomas REMY et Marguerite BRULAND devient du coup plus difficile à cerner.

Bonne journée.

Alain

Ce message a été modifié par avinot - 26/02/2009 à 21:28.