DESURNE x PREVOST, Wirwignes, Bainchtun Options

[jfbaquet]

Bonjour,

Je suis en train de réexaminer le coupla Adrien DESURNE x 26/7/1688 Wirwignes Marie PREVOST, mes sosas 306-307

J'ai trouvé le décès d'un Adrien DESURNE le 17/4/1695 à Baincthun agé de 28 ans qui pourrait bien convenir...

Mais d'aucuns lui donnent pour fils un Charles Joseph DESURNE °18/2/1702 Montreuil Notre-Dame qui ne cadre pas, mais dont je ne trouve pas l'acte de naissance où il devrait être

Quelqu'un a t'il la clé du mystère ?

NB j'ai par ailleurs une forte présomption d'ascendance pour Adrien DESURNE : Adrien DESURNE x 28/6/1663 Echinghem Louise BUTEL

au plaisir de vous lire

[vlecuyer]

Bonjour Jean-François,

Mais d'aucuns lui donnent pour fils un Charles Joseph DESURNE °18/2/1702 Montreuil Notre-Dame qui ne cadre pas, mais dont je ne trouve pas l'acte de naissance où il devrait être

pour ce qui concerne uniquement ma propre publication sur GeneaNet, mea culpa, je n'avais pas vérifié, et comme malheureusement très souvent dans le relevé que j'ai utilisé, erreur de paroisse : il a été baptisé à St Walloy, merci à Éric pour ses repérages de Montreuil.

Réciproquement, pas de mariage à Echinghen, mais :

Adrien DESURNE x 28/6/1663 Echinghem Louise BUTEL

à cette date, Adrien DESURNE et Louise BULTEL/BUTEL passent un contrat de mariage pardevant Philippe Leclerc, prêtre et alors curé d'Audinghen ; merci à Olivier pour la mise en ligne et à Christine pour l'indexation (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)
Pour info, je leur connais le baptême de 4 enfants à Audinghen de 1665 à 1675, pas d'Adrien.
Pour le moment, cette famille DESURNE x BULTEL doit être considérée comme hors-sujet.

Bonnes recherches,

[jfbaquet]

Bonsoir Vincent,

Merci, je l'ai trouvé ici à St-Walloy, Adrien DESURNE x PREVOST n'est donc pas décédé en 1695...

et un grand merci pour le contrat Adrien DESURNE x BULTEL qui m'a permis de faire bien avancer cette branche d'Audinghen (et non Echinghen) surtout du côté BULTEL.

J'arrive à ceci, en m'étant largement appuyé sur Geneanet, donc sous réserves, la famille ferait partie de celles étudiées par P.Daudruy

2. Adrien DESURNE, * EST 1637, † 30 SEP 1710 à Audinghen (62179), demeurant à Neufchatel-Hardelot (62). Il épousa Louise BULTEL, mariage 28 JUN 1663 à Audinghen (62179).
3. Louise BULTEL, * ABT 1640 à Audinghen (62179)?

4. Thomas DESURNE, * ABT 1600. Il épousa Judith CHEVALIER.
5. Judith CHEVALIER, * EST 1603, † 08 JAN 1648 à Camiers (62176).

6. André BULTEL, * ABT 1610. Il épousa Marguerite DUPONT.
7. Marguerite DUPONT, * ABT 1610.

14. Nicolas DUPONT, * ABT 1575, † 10 OCT 1638 à Audinghen (62179), profession 1627 laboureur à Warincthun. Il épousa Marguerite HAMEREL, mariage 11 JUL 1602 à Audinghen (62179).
15. Marguerite HAMEREL, * ABT 1575, † 27 AOÛ 1655 à Audinghen (62179).

28. Robert DUPONT, * ABT 1540. Il épousa Jeanne GERME, mariage 11 JUL 1562 à Audinghen (62179).
29. Jeanne GERME, * ABT 1540.

30. Regnault HAMEREL, * ABT 1545. Il épousa Péronne ROUTTIER.
31. Péronne ROUTTIER, * ABT 1545.


au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 22/01/2025 à 22:12.

[vlecuyer]

Bonjour Jean-François,

je l'ai trouvé ici à St-Walloy

le lien était (en bleu) dans ma réponse (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Adrien DESURNE x PREVOST n'est donc pas décédé en 1695...

Sauf homonymie extraordinaire...non. Juste pour info, je pense le défunt de 1695 à Baincthun fils de (*) Charles DESURNE et Jeanne LECOINTE.

J'arrive à ceci, en m'étant largement appuyé sur Geneanet

Je pense que tu vas trop vite :

Pour le moment, cette famille DESURNE x BULTEL doit être considérée comme hors-sujet.

la famille ferait partie de celles étudiées par P.Daudruy

Pour moi — et pour le moment —, rien n'est moins certain : absence totale du patronyme DESURNE et alliés au mariage du couple-titre et au baptême des 4 enfants que je leur connais, aucune mention d'Audinghen dans les actes les concernant, paroisse qui de plus n'est pas voisine de Wirwignes, etc... ; à ma connaissance, aucun élément objectif ne permet encore de raccorder le couple-titre à la famille DESURNE x BULTEL, (*) au contraire.

Bonnes recherches,

[vlecuyer]

Re Jean-François,

Adrien DESURNE x PREVOST n'est donc pas décédé en 1695...

Sauf homonymie extraordinaire...non.

...et pourtant, Marie PREVOST assiste "veuve d'Adrien Desurne" au cm de sa sœur Antoinette pardevant Me Jacques De Lattaignant le 29/09/1696 à Boulogne... (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

Pas impossible — mais le saura-t-on un jour ? — que Charles Joseph, baptisé en 1702 à Montreuil donc "loin" de Wirwignes, soit bien le fils de la même Marie PREVOST qui aurait tu son veuvage pour dissimuler une naissance hors-mariage...

Et donc finalement le décès de 1695 colle encore mieux !

je pense le défunt de 1695 à Baincthun fils de Charles DESURNE et Jeanne LECOINTE

Je maintiens mon hypothèse (un Jean LECOINTE signe au mariage du couple-titre), ce décès de 1695 étant cohérent avec son absence au cm du 02/01/1698 (De Lattaignant à Boulogne) de sa — supposée — sœur Marie, assistée de ses 2 frères Marc et Pierre.

[jfbaquet]

... que Charles Joseph, baptisé en 1702 à Montreuil donc "loin" de Wirwignes, soit bien le fils de la même Marie PREVOST qui aurait tu son veuvage pour dissimuler une naissance hors-mariage...

]je pense le défunt de 1695 à Baincthun fils de Charles DESURNE et Jeanne LECOINTE

Bonsoir,

Ton hypothèse me semble bien crédible, cela paraît bizarre cette naissance au diable vauvert 7 ans après le précédente...

Je vais creuser cette piste.

NB dans mes recherches sur la piste DESURNE x BULTEL je cherche sans succès un CM à Marquise le 14/12/1646 pour Jacques CHEVALIER x20/1/1647 Audinghen Mgte GRANDSIRE, si tu sais où le trouver ... ce serait peut-être le frère de Judith..

cordialement

Ce message a été modifié par jfbaquet - 23/01/2025 à 19:04.

[vlecuyer]

NB dans mes recherches sur la piste DESURNE x BULTEL je cherche sans succès un CM à Marquise le 14/12/1646 pour Jacques CHEVALIER x20/1/1647 Audinghen Mgte GRANDSIRE, si tu sais où le trouver ...

il est là, passé pardevant Me Antoine Vasseur à Marquise, mis en ligne par Olivier et indexé par Christine (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

[jfbaquet]

NB dans mes recherches sur la piste DESURNE x BULTEL je cherche sans succès un CM à Marquise le 14/12/1646 pour Jacques CHEVALIER x20/1/1647 Audinghen Mgte GRANDSIRE, si tu sais où le trouver ...

il est là, passé pardevant Me Antoine Vasseur à Marquise, mis en ligne par Olivier et indexé par Christine (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

(re)Bonsoir et merci !! Je ne vais pas souvent dans le Boulonnais, mais on y est très bien accueilli, un jour, je vais aller à la chasse aux BACQUET dans le coin...

NB peut être bien que Charles DESURNE serait né le 10/10/1629 à Wimille de Marc x Roberte BOCQUET ?

au plaisir

[vlecuyer]

Je ne vais pas souvent dans le Boulonnais, mais on y est très bien accueilli

...ben...évidemment (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

NB peut être bien que Charles DESURNE serait né le 10/10/1629 à Wimille de Marc x Roberte BOCQUET ?

L'époux de Jeanne LECOINTE je suppose, mais on ne sait vraiment rien d'eux et donc de leur contexte familial : ni mariage, ni décès pour estimer leur naissance, ni même leur domicile puisque le baptême des 3 enfants certains (Marc, Pierre et Marie) est également introuvé et qu'ils vivent tous à des endroits différents !
En l'absence de tout ça, baser une hypothèse de filiation sur le seul hasard d'un acte de baptême n'est sans doute pas une bonne idée (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

[jfbaquet]

Je ne vais pas souvent dans le Boulonnais, mais on y est très bien accueilli

...ben...évidemment (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

NB peut être bien que Charles DESURNE serait né le 10/10/1629 à Wimille de Marc x Roberte BOCQUET ?

L'époux de Jeanne LECOINTE je suppose, mais on ne sait vraiment rien d'eux et donc de leur contexte familial : ni mariage, ni décès pour estimer leur naissance, ni même leur domicile puisque le baptême des 3 enfants certains (Marc, Pierre et Marie) est également introuvé et qu'ils vivent tous à des endroits différents !
En l'absence de tout ça, baser une hypothèse de filiation sur le seul hasard d'un acte de baptême n'est sans doute pas une bonne idée (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Bonsoir,

J'ai grattouillé un peu, ils m'ont l'air bien ancrés sur Baincthun - Wimille à quelques Kms, même s'ils cherchent ailleurs chaussure à leur pied... et je n'y ai pas vu d'autre Charles né vers 1630

AD62 - Archives notariales de Boulogne - CARPENTIER Antoine (Liasses) | 01/01/1627 - 31/12/1627 - Page 81
CM du 15/06/1627
- Marc DESURNE tailleur d'habits à La Potterie, fils de Jean et Antoinette de MACQUINGHEM, assisté de Roberrt DESURNE demeurant à Wimille son oncle, de Pierre DESURNE son père grand
- Roberte BOCQUET fille d'Adrien cordonnier à Fiennes x Robine BRUNEL ass. de Jacques BOCQUET son frère, Pierre LEGRAND son cousin, de Wimille

Peut être plus d'informations dans le CM du 2/1/1698 Boulogne sur mer (Me Lattaignant) que je n'ai pas trouvé, de Marie DESURNE x10/2/1698 Baincthun Antoine GODRON ?

au plaisir

[lschuler]

Bonjour

Peut être plus d'informations dans le CM du 2/1/1698 Boulogne sur mer (Me Lattaignant) que je n'ai pas trouvé, de Marie DESURNE x10/2/1698 Baincthun Antoine GODRON ?

Contrat de mariage 4E47/93 acte mis en ligne par Olivier DENQUIN page 4/312 https://www.geneanet.org/registres/view/1093815/4
Cordialement Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 24/01/2025 à 08:27.

[jfbaquet]

Contrat de mariage 4E47/93 acte mis en ligne par Olivier DENQUIN page 4/312 https://www.geneanet.org/registres/view/1093815/4

Bonjour,

Merci pour cet acte, je ne connaissait pas ces registres indexables fort intéressants, et je ne sais comment y accéder directement.

J'ai indexé et déposé mon résumé de l'acte :

CM 02/01/1698 Boulogne sur mer - Me Lattaignant
Par devant les Notares Royaux résidant en la ville de Boulogne sur mer sont comparus :
Antoine GODRON natif de la paroisse de St-Martin de Bo en Touraine proche d'Amboise, demeurant à Baincthun, fils de défuncts Jean GODRON et de Jeanne MARTIN estant en cette viille d'une part
Et Marie DESURNE fille de défuncts Charles DESURNE et de Jeanne LE COINTE demeurant audit Baincthun, assistée de Marc et Pierre DESURNE ses frères demeurant à Wimille et Wierre-Effroy et de Jeanne LE COINTE sa cousine germaine
... pour parvenir au Mariage....
... une cinquième part d'une petite maison et jardin situé à la Quenoye, paroisse de Baincthun ...
... loger et habiller François DESURNE leur frère ...
... donner à Adrien DESURNE fils de défunt Adrien DESURNE leur frère ....
Marques de Antoine GODRON, Marie DESURNE, Marc DESURNE et Pierre DESURNE qui ont déclaré ne savoir écrire. Signature de Jeanne LE COINTRE

Cet acte est riche d'informations, en particulier sur l'épouse :

Marie DESURNE de Baincthun, parents dcd, fratrie de 5 : Marc sur Wimille, Pierre sur Wierre Effroy, Adrien dcd père d'Adrien .. et un François (+14/1/1709 ?) sur Baincthun, une cousine germaine Jeanne LECOINTE

Ceci confirme Adrien DESURNE +<1698 fils de Charles et conforte mon hypothèse famille de Baincthun, Wimille, je pense que Charles ayant un fils Marc sur Wimille pourrait bien avoir eu aussi un père Marc sur Wimille, pour moi ce n'est pas une "mauvaise idée"

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 24/01/2025 à 12:16.

[vlecuyer]

Bonjour,

Peut être plus d'informations dans le CM du 2/1/1698 Boulogne sur mer (Me Lattaignant) que je n'ai pas trouvé, de Marie DESURNE x10/2/1698 Baincthun Antoine GODRON ?

le lien était (toujours en bleu) dans mon message #5 ci-dessus :

ce décès de 1695 étant cohérent avec son absence au cm du 02/01/1698 (De Lattaignant à Boulogne) de sa — supposée — sœur Marie, assistée de ses 2 frères Marc et Pierre

Merci pour cet acte, je ne connaissait pas ces registres indexables fort intéressants, et je ne sais comment y accéder directement

Voir le sujet épinglé en Boulonnais "Notaires du Boulonnais (minutes et relevés)".

Charles ayant un fils Marc sur Wimille pourrait bien avoir eu aussi un père Marc sur Wimille, pour moi ce n'est pas une "mauvaise idée"

Certes, mais sans autre élément, absolument rien ne le prouve : nombreuses sont les paroisses dont les registres qui nous sont parvenus n'atteignent pas la 1ère moitié du XVIIème siècle, et donc où des baptêmes de cette époque ont définitivement disparu.

Et d'ailleurs, sans même remonter si loin,

ils m'ont l'air bien ancrés sur Baincthun - Wimille à quelques Kms

...est-ce si sûr ? Le baptême des enfants de Charles DESURNE et Jeanne LECOINTE est introuvable vers 1660-1670 alors que les registres de ces paroisses ne sont pas lacunaires dans cette période.
Et Charles n'est pas le seul dans ce cas : pour info, voir le cm de Nicolas DESURNE et Marie PRUVOST le 16/02/1703 également chez Me De Lattaignant à Boulogne (mariés religieusement le 19/02/1703 à Wimille), lui est fils de Nicolas DESURNE x Marie DELATTRE, famille dont n'est connu rien d'autre que le baptême de leur fils Antoine le 25/09/1678 à Beuvrequen (mais les parents demeurent alors à Pichevert à Wimille).

Jamais je ne baserai une généalogie sur le seul hasard de la connaissance d'un acte de baptême.

Bonnes recherches,

[jfbaquet]

Jamais je ne baserai une généalogie sur le seul hasard de la connaissance d'un acte de baptême.

Bonsoir,

Le hasard est largement favorisé par quelques jours de recherches !

Le seul Charles DESURNE potentiel que j'aie trouvé avec quelques atouts : age, lieu, fils prénommé Marc, figure dans ta base, né le 10/10/1629 à Wimille de Marc x Roberte BOCQUET.

Si tu trouves ce qu'est devenu ce Charles DESURNE pour infirmer ou confirmer ce qui n'est qu'une hypothèse....

NB le vraisemblablement dernier fils François mort à Baincthun le 14/01/1709 était âgé d'environ 35 ans donc né vers 1674

en tout cas merci pour l'épinglé des minutes des Notaires ainsi qu'à Sylvie Goubel, Olivier Denquin et Christine Beullier, quel travail !

au plaisir

[vlecuyer]

Bonjour,

Le seul Charles DESURNE potentiel que j'aie trouvé avec quelques atouts : age, lieu, fils prénommé Marc

j'en conviens bien sûr, mais cette famille DESURNE de Wimille est vraiment très nombreuse et comporte des homonymes, tous n'étant pas originaires de Wimille.
Un seul exemple avec 2 actes (qui se suivent !) dans le registre : baptême en février 1636 (page de droite, 3ème et 4ème actes, le 1er est rongé) de deux enfants de deux Robert DESURNE distincts (x Françoise DELATTRE et x Jeanne GUIBON).
Or, le 1er des 2 Robert est dit de Nabringhen à son mariage, bien qu'il demeurât ensuite à Wimille : au début du XVIIème siècle, il y avait donc uns famille DESURNE à Nabringhen dont on ne saura plus grand-chose, le registre dont on dispose n'y commence qu'en 1682.

Idem avec le registre de Wierre-Effroy, paroisse également citée dans ce sujet, qui ne commence qu'en 1670 : on ne saura sans doute jamais combien de (et peut-être aucun) Charles DESURNE y ont vécu avant cette date.
Le baptême de François vers 1674 est également introuvé, période a priori non lacunaire à Baincthun, Wimille et voisines, ce qui engage à envisager de s'en écarter un peu.

En toute rigueur,

Si tu trouves ce qu'est devenu ce Charles DESURNE pour infirmer ou confirmer ce qui n'est qu'une hypothèse....

ne rien trouver "d'autre" ne prouverait toujours pas que c'est "le bon".

merci (...) à Sylvie Goubel, Olivier Denquin et Christine Beullier, quel travail !

Je plussoie !


Bonne journée,