ROHART, Epinoy Carvin Options

[dcourtin]

Bonjour à tous,
Mon ascendant Charles ROHART,°1545 , est "déclaré" censier de la cense de Clairieux à Epinoy Carvin!
Est ce que quelqu'un d'entre vous a des documents sur cette cense ? Je n'ai pas trouvé sur le net ni aux AD62.
Je ne trouve pas de document confirmant que Charles soit bien censier à la cense du Clairieux.
J'en ai la preuve pour son fils Simon ROHART (1580-1661) mais pas pour lui !
Je vous remercie.
Bon dimanche à vous

Ce message a été modifié par paaubertin - 06/10/2024 à 22:07.

Raison de l'édition : Titre modifié.

[jziemczak]

BOnjour
Pourriez vous nous donner les éléments qui justifient vos affirmations.
Merci
Joseph

[paaubertin]

Bonjour,

Un sujet sur Carvin Epinoy est à poster sur le forum Gohelle lensoise du Pas de Calais. Je vais demander le transfert de votre sujet sur le bon forum.

Si n’êtes pas certain de la localisation d’un lieu, il existe en tête de chaque sous-forum la liste des communes et lieux concernés, mais également dans le forum « tout le monde en parle » un sujet précis vous permettant, à partir de nom de la commune d’arriver directement sur le forum concerné.

Vous trouverez de nombreux sujets ROHART en Gohelle lensoise et peut-être déjà la réponse à votre question. Le bouton Recherche en haut à droite sous le grand bandeau bleu sert à les retrouver plus facilement.

Dernière chose, dans les titres de messages, ne mettez que des noms de familles, aucun prénom ; le corps du message est assez ample pour indiquer les informations utiles, voire les développer !

Bienvenue sur les forums.

[dcourtin]

Bonjour,

Un sujet sur Carvin Epinoy est à poster sur le forum Gohelle lensoise du Pas de Calais. Je vais demander le transfert de votre sujet sur le bon forum.

Vous trouverez de nombreux sujets ROHART en Gohelle lensoise et peut-être déjà la réponse à votre question. Le bouton Recherche en haut à droite sous le grand bandeau bleu sert à les retrouver plus facilement.

Bienvenue sur les forums.

Merci.

[dcourtin]

BOnjour
Pourriez vous nous donner les éléments qui justifient vos affirmations.
Merci
Joseph

Merci ! Je vais continuer mes recherches ! Bien à vous

[jziemczak]

Bonsoir
merci pour la réponse
faut-iil en déduire que vous n'êtes pas partageux?
Joseph

[paaubertin]

Bonjour,

faut-iil en déduire que vous n'êtes pas partageux?

Ne tirons pas de conclusions hâtives et restons bienveillants. Laissons le temps de trouver les presque 700 sujets sur lesquels vous êtes sans doute intervenu ou que vous avez ouverts, Joseph.

[dcourtin]

Bonjour,

faut-iil en déduire que vous n'êtes pas partageux?

Ne tirons pas de conclusions hâtives et restons bienveillants. Laissons le temps de trouver les presque 700 sujets sur lesquels vous êtes sans doute intervenu ou que vous avez ouverts, Joseph.

M Ziemczak
« Pas partageuse » ? Ce n’est pas vraiment mon style et je partage volontiers mes documents … Cependant, votre demande, sur GnPdC, ne m’a tout simplement pas incitée à partager mes sources mais je vais le faire tout de même !

Pour la cense de Clairieux :
Sur la représentation de DE CROY (1605/11611), on voit très bien le château et une ferme devant ce château, longée par la Deûle. Je me suis posée la question à savoir si cette ferme était celle du Clérieux : question sans réponse.
Je suis allée voir le compte rendu de la fouille archéologique, faite par l’INRA sur « la bassecour de la motte féodale de Carvin et autres occupations » (20141) mais je n’ai pas trouvé de traces non plus de la cense.
Enfin, je suis allée voir dans le petit livre « Le canton de CARVIN », monographie des villes et villages de France par L Dancoisne … toujours pas de réponse sur le cense du Clérieux.
Je ne suis pas allée plus loin pour l’instant mais je compte me rendre aux AS 62.

Quant à Charles ROHART
Des « généalogistes amateurs » le disent « censier de la cense de Clairieux ». J’ai donc cherché à vérifier cette affirmation … en vain. D’où ma question sur le forum.

Quant à son fils Simon ROHART, je possède son CM dont voici la transcription :
Contrat du 4 mai 1634
« Jacques ROHART fils de Simon veuf de feue Françoise MORTELECQ laboureur demeurant à Epinoy assisté de Simon ROHART son père censier de la cense de Clérieux, de Gilles ROHART époux Jeanne ROHART sœur audit Jacques, de Jean ROHART ... ? Frère audit Simon et oncle audit Jacques Jacqueline DEBOURET fille à marier de feu Gilles et de Françoise LHOSTE, assistée de Nicolas DEBOURET son frère, laboureur, de Luc DEBOULT, laboureur époux Sainte DEBOURET sœur à ladite Jacqueline, de Pierre DEBOURET aussi laboureur oncle paternel à ladite Jacqueline. »
Sources : Contrat de mariage 4 mai 1634 - 2J9/52v ou page 104/933

Voilà le fruit de mes recherches ! Je ne manquerais pas de partager les découvertes que je pourrais éventuellement faire au sujet de cette cense.
Je vous souhaite une belle journée à tous deux et je vous remercie Pierre-André pour votre remarque sur la bienveillance.

[jziemczak]

BOnjour
Je vous ai posé la question car je ne trouve pas de Liaison entre Charles et Simon
en attendant( j'ai cherché sur Clérieux

Dictionnaire des noms de lieux et des lieux-dits du Pas de Calais de Jean Claude MALS Y- plus de 7500 pages)
Clarieux ; paroisse de Carvin Epinoy
Le Clairieux ancienne ferme commune de Carvin
En 1559 : la censse nommée Clerieu
Entée Clérieux : ancien manoir et fief , commune de Carvin tenu de la principauté d’Epinoy


Joseoh

[jziemczak]

rebonjour

Carvin au XVII ème( 1633-1641

Le 23.03.1627 Charles ROHART est présent comme échevin

31.101633
Simon ROHART , laboureur dmt en la cense de Clerieut à Epinoy achète 2 cents ½ de terre à Marie TREDET( icelle femme de Noël DORESMIEUX, laboureur dmt à
Meurchin), héritière de Marie ROHART sœur à l’acheteur

07.10.1638
Noëlle ROHART veuve de Denis DESGONTIERS dmt à Seclin a reçu 100 florins de Jacques ROHART fils de Charles , laboureur et de Catherine MORTELECQUE
sa femme dmt à Epinoy


13.05.1641
Jean MORTELECQUE laboureur dmt à Anneulin vend à Jacques ROHART fils de Simon, laboureur à Epinoy 1 cent de terre


Joseph

[jziemczak]

re

ROHART Simon
Cm 11 août 1668 – 2J9/199r
Jacqueline DEBOUREZ veuve Jacques ROHART censier de la cense de Willerval et Simon ROHART son fils à marier assisté de Gilles ROHART, censier à Carvin son frère, de Ferdinand ROHART censier de la cense de Clérieux son oncle paternel, de Pasquier ROHART marchand et laboureur demeurant à Epinoy son parrain
- Marine BAREZ veuve Jean LOTH bailly d’Estevelle et censier à Epinoy et Jeanne LOTH sa fille à marier assistée de Druon ROHART son beau-frère époux Marie LOTH laboureur demeurant à Epinoy

33 - Contrat de mariage 10 mars 1624 - 2J8/90v
Comparurent Denis HACHIN, mayeur, Adrienne HACHE sa femme et Roch HACHIN leur fils à marier, assisté de Pierre MORTIER mari et bail de Marie HACHE, de Vast POULLAY père-grand dudit, de Jean CARRÉ lieutenant son oncle, demeurant à Pont à Vendin
Simon ROHART, censier et Jeanne DEBOUT sa femme et Marie ROHART leur fille à marier, assistée de Jean et de Jacques ROHART ses oncles, de Guillaume DEBOUT, de Jean COULLEMONT, de François LALLOUX et de Charles LESDIN ses beaux-oncles demeurant à Epinoy ( note perso : Epinoy Carvin

539 - Contrat de mariage 27 avril 1634 - 2J9/52r
Guillaume BARET, laboureur, Jacqueline PAMART sa femme et Noël BARET leur fils à marier, assisté de Pierre BARET et de Nicolas BARET, laboureurs, frères audit Guillaume et oncles audit Noël demeurant à Epinoy, de Marc LEMAITRE époux de Catherine BARET sœur audit Guillaume et tante audi Noël demeurant à Ostricourt
Jean ROHART l’aîné, laboureur, Martine ESDIN sa femme et Jeanne ROHART leur fille à marier, assistée de Jacques François ROHART et de François ROHART frères germains à la dite .......... ? , de Pierre BILLOUET époux Catherine ROHART laboureur à Bosqueau ( note : quartier de Carvin ) icelle Catherine soeur à la dite ......... ? , de Jacques et de Simon ROHART frères audit Jean et oncles de la mariante tous du surnom de Rohart demeurant à Epinoy

543 - Contrat de mariage 4 mai 1634 - 2J9/52v
Jacques ROHART fils de Simon veuf de feue Françoise MORTELECQ laboureur demeurant à Epinoy assisté de Simon ROHART son père censier de la cense de Clérieux, de Gilles ROHART époux Jeanne ROHART soeur audit Jacques, de Jean ROHART ….. ? .frère audit Simon et oncle audit Jacques
Jacqueline DEBOURET fille à marier de feu Gilles et de Françoise LHOSTE, assistée de Nicolas DEBOURET son frère, laboureur, de Luc DEBOULT, laboureur époux Sainte DEBOURET sœur à la dite Jacqueline, de Pierre DEBOURET aussi laboureur oncle paternel à la dite Jacqueline

909 - Contrat de mariage 24 avril 1640 - 2J9/85r
Robert CORDIER fils à marier de feu Jean et de feue Barbe DEBROUX demeurant à Epinoy ( Carvin ) assisté de Robert CORDIER son parrain et oncle, de Simon ROHART, de François LALLOUX et de Charles LESDIN aussi ses oncles maternels à cause de leur femme
Guillaume LEFEBVRE laboureur demeurant à Epinoy, Noëlle LESEUTRE sa femme et Catherine LEFEBVRE leur fille à marier, assistée de Alexandre et de Gilles LESEUTRE frères à icelle Noëlle, de Noël LALLOUX gendre dudit Guillaume et de ladite Noêlle
Joseph

[jziemczak]

re
registre

BAROL Jacoba x 05.07.1619 Carvin à ROHART Charles
BAROL Jean x 21.09.1619 Carvin à GOURLET Jacoba
BAROL Marguerite x 29.06.1621 Carvin à COIGNET Jacques ( t : JACQUART Jacques et ROHART Charles )

abbaye St. Vaast

AD 62, carvin : ( les originaux complets sont à l’Abbaye St. Vaast )
GG 126 : procès contre Jacques ROHART et Suzanne POLLET pour payement de la rente contractée en leur faveur par feu Christophe POLLET



GG 215 bis : rente en argent due par Jacques ROHART aux pauvres d’Epinoy, le 27.04.1573
JH

[dcourtin]

BOnjour
Je vous ai posé la question car je ne trouve pas de Liaison entre Charles et Simon
en attendant( j'ai cherché sur Clérieux

Dictionnaire des noms de lieux et des lieux-dits du Pas de Calais de Jean Claude MALS Y- plus de 7500 pages)
Clarieux ; paroisse de Carvin Epinoy
Le Clairieux ancienne ferme commune de Carvin
En 1559 : la censse nommée Clerieu
Entée Clérieux : ancien manoir et fief , commune de Carvin tenu de la principauté d’Epinoy


Joseoh

Désolée ! j'ai "travaillé" ,il y a un petit moment sur les ROHART et à l'époque j'avais , et je n'ai pas peur de le dire , bêtement copié des arbres sans vérifier la véracité des liens entre les personnes. J'ai repris , il a qq jours les ROHART et je n'ai pas remis en cause ce que j'avais noté à l'époque !
Je n'ai pas votre expérience et des reflexes me manquent encore mais je ne désespère pas de progresser ...
Je vous remercie, en tout cas, pour ce que vous venez de poster. Je vais potasser tous ces actes !
Bien à vous

[jziemczak]

BOnjour N, moi c'est Joseph
J'ai été surpris par votre réaction
Quant à AUBERTIN que je salue car on se connaît depuis 35 ans, j'aurai cru qu'il allait dire que ma question était légitime ou ne rien dire
pas grave, la liaison est établit
Joseph

[dcourtin]

BOnjour N, moi c'est Joseph
J'ai été surpris par votre réaction
Quant à AUBERTIN que je salue car on se connaît depuis 35 ans, j'aurai cru qu'il allait dire que ma question était légitime ou ne rien dire
pas grave, la liaison est établit
Joseph

Votre réaction était légitime certes mais un peu sèche (pour moi) ... mais "peu importe" comme vous dites !

J'ai lu les "documents" que vous avez postés ce matin et dites moi si je fais fausse route dans ce qui suit :
- dans le doc du 07/10/1638: Noëlle ROHART veuve de Denis DESGONTIERS dmt à Seclin a reçu 100 florins de Jacques ROHART fils de Charles , laboureur et de Catherine MORTELECQUE
sa femme dmt à Epinoy.
Jacques est le fils de Charles.

- dans le doc 539 - Contrat de mariage 27 avril 1634 - 2J9/52r
Jean ROHART l’aîné, laboureur, Martine ESDIN sa femme et Jeanne ROHART leur fille à marier, assistée de Jacques François ROHART et de François ROHART frères germains à la dite .......... ? , de Pierre BILLOUET époux Catherine ROHART laboureur à Bosqueau ( note : quartier de Carvin ) icelle Catherine sœur à la dite … ? , de Jacques et de Simon ROHART frères audit Jean et oncles de la mariante tous du surnom de Rohart demeurant à Epinoy.
Jacques et Simon sont les frères de Jean , ils ont donc pour père Charles ROHART !

Bonne soirée à vous.
Danielle

[jziemczak]

Bonjour Danielle
Ce n'est pas ma famille. Je me contente de fournir des actes et ne participe pas aux conclusions
Excellente journée
Joseph

[mlemal]

Bonjour, Danielle,
J'interviens dans l'affaire car votre patronyme et votre recherche sur les ROHART me renvoient aux ROHART et COURTIN d'Arras, qui sont pour moi des collatéraux. .
Joseph a raison de rester prudent ; on voit dans la famille ROHART, comme dans tant d'autres, la récurrence des mêmes prénoms de génération en génération - Simon, Charles, Jacques..Il y a au moins deux Jacques, l'un fils de Charles, l'autre fils de Simon...
Je vais me plonger dans ces cm et vous ferai part de mes conclusions...plus tard, car je m'absente.

[dcourtin]

Bonjour Danielle
Ce n'est pas ma famille. Je me contente de fournir des actes et ne participe pas aux conclusions
Excellente journée
Joseph

Bonne soirée à vous également, Joseph.
Danielle

[mlemal]

Bonjour, Danielle,

Je crois que pas mal de personnes se sont cassé les dents sur les ROHART.
La seule certitude qu'on ait, c'est qu'il existe une fratrie Simon, Jean, Jacques et Marie ROHART.

Il faudrait alors prouver que Jacques, époux de Catherine MORTELECQUE, est bien le Jacques appartenant à cette fratrie. Or, si je ne me trompe, on n'a aucun élément sur ce couple (pas de cm, pas trace d'enfants...).
Cordialement,