de SAINTE MAREVILLE x LANSOY, Région de Neuville sous Montreuil Options

[jpwoillez]

Bonsoir à tous,
je suis à la recherche d'informations concernant le couple de SAINTE MAREVILLE François - LENSOYE Marie unis vers 1710.
Leur fils Louis François s'est uni le 5.2.1739 à MAILLARD marie Jeanne à Neuville sous montreuil.
Je vous remercie à l'avance de vos renseignements,
amicalement,
Jean-Paul WOILLEZ

Ce message a été modifié par vlecuyer - 22/09/2024 à 14:10.

Raison de l'édition : titre modifié : LENSOYE remplacé par LANSOY

[pgeneau]

Bonjour à tous, bonjour Jean Paul,

A Neuville-sous-Montreuil, le 3.2.1705,
François de SAINTE MARESVILLE, savetier x Anne LEMATHE, tous deux de cette paroisse - témoins: Jean et François de SAINTE MARESVILLE, ses cousins, tous deux de Notre Dame de Montreuil, Louis LEMATHE son frère de Saint Firmin/Montreuil, Pierre LEFEBVRE marchand brasseur son bon ami. D'où, à Neuville-sous-Montreuil:

- Marc de Sainte MARESVILLE, né le 26.8.1707, b le 27 - p: Jacques MORIEUL galocher de la paroisse de Notre Dame, m: Marie Anne MARESVILLE de Notre Dame de Montreuil. Décédé le 8.1.1708 (ajout effectué le 24.12).

- Louis François de SAINTE MARESVILLE, né et b le 13.12.1708 - p: Louis MARCEAU savetier de cette paroisse, m: Jeanne LENGLET de cette paroisse

- Philippe MARESVILLE, né le 28.3.1712, b le 29, de François MARESVILLE et Anne LANSOY -p: Philippe DELESSART m: Françoise LANIER. Décédé le 8.9.1712.

Anne LANSOY, femme de Philippe MARESVILLE, décède le 6.9.1712. son âge est laissé en blanc.
François de SAINTE MARESVILLE décède le 27.4.1722 âgé de 52 ans.

Au vu de ce qui précède, il semble que la femme de François de SAINTE MARESVILLE se soit vue attribuer, selon les cas, deux noms différents (LEMATHE ou LANSOY).

Cordialement
Pierre

Ce message a été modifié par pgeneau - 24/12/2007 à 13:02.

[jpwoillez]

Bonjour Pierre,

Il est vrai que votre réponse me laisse rêveur et perplexe! !
Je me base sur le mariage de leur enfant de SAINTE MAREVILLE louis François x MAILLARD marie Jeanne le 5.2.1739 à Neuville sous Montreuil ou il n'y a pas ambiguité sur les parents : fils de François et LENSOYE Marie.
Je pense que la différence LEMATHE Anne et LENSOYE Marie est trop importante ( nom et prénom différents)

Je vous remercie néanmoins de votre réponse que je vais analyser plus en détail.
amicalement,
Jean-Paul

[pgeneau]

Il est vrai que votre réponse me laisse rêveur et perplexe! !

Bonjour Jean Paul,

Je comprends votre perplexité, mais les faits sont tétus (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

J'ai utilisé, pour vous répondre, les relevés de Neuville que j'avais faits pour l'AGP de 1693 à 1725. J'avais à l'époque remarqué le problème des doubles noms LEMATHE-LANSOY et avais revérifié. Il n'y a donc pas d'erreur possible de relevé.

En recherchant tous les actes concernant les MARESVILLE, on trouve la naissance de 3 enfants du couple François (de) MARESVILLE x Marie LEBRUN (non mariés à Neuville):
- Jacques MARESVILLE, le 25.7.1697
- Jean François MARESVILLE, né le 1.3.1699, décédé le 26.10.1701
- Marie MARESVILLE, née le 2.2.1701, décédée le 20.10.1701.
Marie LEBRUN décède le 17.10.1701, âgée de 25 ans - t: François de SAINTE MARESVILLE.

Il faut aussi noter le mariage le 10.9.1704 de Philippe DELESSART avec Jeanne LEBRUN. Parmi les témoins François de SAINTE MARESVILLE, beau frère. Ce Philippe DELESSART est retrouvé comme parrain de Philippe MARESVILLE le 29.3.1712.

Il n'y a pas d'autres (de) MARESVILLE à Neuville pendant toute cette période. Il faut donc admettre que François (de) SAINTE MARESVILLE a épousé en première noces Marie LEBRUN, puis en secondes Anne LEMATHE (appelée LANSOY lors de lanaissance de son 3ème enfant et de son décès).

Reste à résoudre l'énigme du double patronyme. Personnellement, j'ai déja rencontré des cas similaires, où une femme se voyait attribuer son patronyme légitime et/ou le surnom que possédait son père ou son grand-père.

Tenez nous au courant de vos recherches. L'acte de mariage de 1739 est particulièrement intéressant: les témoins peuvent fournir des indications.

Cordialement
Pierre

[jpwoillez]

Tenez nous au courant de vos recherches. L'acte de mariage de 1739 est particulièrement intéressant: les témoins peuvent fournir des indications.

Cordialement
Pierre



Bonsoir Pierre,
Je vous remercie de tous ces renseignements que je vais analyser ainsi que le mariage de 1739 que je possède.
Dans le cas ou je trouverais quelque chose d'intéresssant je vous répondrai sur le forum
Amicalement,
Jean-Paul

[jpwoillez]

Bonsoir à tous
Je viens de faire le tour de toutes vos données, des relevés B et M de Neuville sous Montreuil et surtout l'acte mariage de 1739 qui nous renvoie dans nos recherche car comme témoin on trouve:
- François de SAINTE MAREVILLE, cousin
et surtout Jacques de SAINTE MAREVILLE frère de l'époux.
Hors je n'ai trouvé nulle part trace de ce Jacques.......je pense donc que les parents françois et Marie LENSOYE ( orthographe à prendre avec précaution) ont du voyager de village en village et n'ont rien à voir avec François et LEMATHE Anne.
Qu'en pensez-vous?

Je vous remercie à l'avance,
amicalement,
Jean-Paul

[pgeneau]

Bonjour à tous, bonjour Jean-Paul,

Je pense au contraire que la présence de Jacques de SAINTE-MARESVILLE cité comme frère au mariage de Louis François de SAINTE MARESVILLE en 1739 est un indice fort qui va dans le sens de ce que j'ai avancé dans les posts précédents. En effet il doit s'agir du demi-frère de Louis François, fils de François de SAINTE MARESVILLE et Marie LEBRUN, né le 25.7.1697. Il est, avec Louis François, le seul "rescapé" de la fratrie, car tous les autres enfants sont morts en bas âge.
François de SAINTE MARESVILLE sait signer et sa signature apparait plusieurs fois dans les BMS de Neuville. Il serait intéressant de comparer ces signatures pour confirmer , s'il était nécessaire, qu'il s'agit d'une seule et même personne, en particulier dans les actes suivants: Décès de Jean François DSM le 26.10.1701, décès de Marie DSM le 20.10.1701, décès de Marie LEBRUN le 17.10.1701, mariage Philippe DELESSARTxLEBRUN du 10.9.1704 où François de SM est cité comme beau frère de la mariante, mariage DSM x LEMATHE du 3.2.1705 et enfin décès de Marc DSM le 8.1.1708.

Il y a aussi un autre indice très fort. Le parrain de Phippe MARESVILLE né le 28.3.1712 de François et Anne LANSOY (c'est la seule fois où le nom LANSOY apparait lors des naissances) est Philippe DELESSART. C'est à coup sûr le même dont François DSM était témoin lors de son mariage en 1704 et qui est le bel-oncle de l'enfant.

Il faudrait aussi approfondir la connaissance des LEMATHE et vérifier si le nom LANSOY n'apparait pas quelquefois dans leur cursus.
Qu'en pensez vous ?
Cordialement
Pierre

Ce message a été modifié par pgeneau - 25/12/2007 à 11:02.

[jpwoillez]

Votre réponse se tiens très bien et semble fort séduisante. Comme je ne suis pas de la région, je vais courant janvier ( j'ai déja une commande en cours ) effectuer la commande de ces actes à l'AGP pour en avoir le coeur net. Je vous tiendrai informé en réactivant le sujet sur le forum.
Encore merci Pierre,
Cordialement,
Jean-Paul

[pgeneau]

Bonjour à tous, bonjour Jean-Paul,

J'ai trouvé à Neuville un mariage intéressant car regroupant plusieurs protagonistes de notre saga des SAINTE MARESVILLE:
le 14.7.1722 Jacques de SAINTE MARESVILLE (M) x Marie GUINIAR (M), tous deux de cette paroisse - témoins: Jacques TUEUX, Philippe DELEFAIT, Louis François de SAINTE MARESVILLE (S), François FAUQUEMBERGUE (S), ROUSSEL (S), Philippe DELESSART (M)
Il s'agit là très certainement du mariage du demi-frère de Louis François de SAINTE MARESVILLE (frère consanguin pour reprendre le langage de l'époque). Dommage que les parentés ne soient pas indiquées, les choses auraient alors été totalement probantes.

Le 30.6.1723 nait le premier enfant de ce couple, François de SAINTE MARESVILLE, de Jacques, journalier et Marie MEGRIN. Le parrain est Philippe DELESSART. Il faut noter que là aussi le nom de la mère est différent de celui qu'elle porte au moment du mariage. Le sort s'acharne sur les DSM ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Cordialement
Pierre

[jpwoillez]

Bonjour à tous, Bonjour Pierre
Je vois que vous n'avez pas chômé et vous remercie de vos renseignements que je vais analyser avec les B et M de Neuville sous Montreuil, mais je n'ai encore rien pu faire du fait de la présence de mes petits enfants.
Encore merci........et si vous en avez d'autres nous sommes preneur
Amicalement
Jean-Paul

[jpwoillez]

Bonsoir à toutes et à tous,

Nous avons beaucoup parlé des de SAINTE MAREVILLE sans toutefois évoquer les naissances et décès de (Pierre) François de SAINTE MAREVILLE et d'Anne LEMATHE, voire de LENSOYE Marie si elle existe.
Quelqu'un parmi vous possède t'il ces renseignements,

Merci d'avance de votre aide,
Cordialement,
Jean-Paul

[pgeneau]

Bonjour à tous, bonjour Jean-Paul,

En ce qui concerne les décès, je vous avais fourni les renseignements dans mon premier message.
Pour les naissances, je n'ai pas personnellement d'informations. Cependant, grâce aux indications figurant dans certains actes, il faudrait sans doute orienter les recherches sur Montreuil (Paroisse Notre-Dame pour les de SAINTE MARESVILLE, Saint Firmin pour les LEMATHE).
Cordialement
Pierre

[vlecuyer]

Bonjour Pierre et Jean-Paul,

presque 17 ans plus tard...

Au vu de ce qui précède, il semble que la femme de François de SAINTE MARESVILLE se soit vue attribuer, selon les cas, deux noms différents (LEMATHE ou LANSOY).

Reste à résoudre l'énigme du double patronyme

Pour une femme, un double patronyme est souvent dû à un lapsus avec le patronyme de sa propre mère, s'ensuit une piste aussi fortuite que précieuse.

C'est encore le cas ici, filiation confirmée par son frère Louis qui signe à son mariage (lui-même marié à Boulogne) : Anne LEMATHE est fille de Nicolas LEMATTRE et de Marie LANSOY, baptisée le 10/12/1669 à Montreuil-St Firmin.

Et pour confirmer la graphie du patronyme, voir par exemple la signature de Charles LANSOY, maître mégissier, dans cet acte de 1667 à Neuville.

couple François (de) MARESVILLE x Marie LEBRUN (non mariés à Neuville)

...mariage introuvé également. Pourtant, les 3 sœurs Anne, Marie et Jeanne LEBRUN demeurent apparemment à Neuville depuis 1689 et le remariage de leur père...

Amitiés à tous deux,

[eringart]

Bonjour à Tous,
si le lieu reste inconnu, le mariage entre François DE SAINTE MARESVILLE et Marie LEBRUN date de 1695 (un cm a été passé à Montreuil)

Je l'ai placé avec quelques compléments sur les DE SAINTE MARESVILLE de Montreuil sur : https://gw.geneanet.org/er62_w?lang=fr&...&type=fiche

Cordialement, Eric RINGART


Ce message a été modifié par eringart - 23/09/2024 à 15:16.