DU BIEZ x DE CALONNE, Ardres & Nielles-lès-Ardres Options

[jvasseur]

Bonjour,


Je cherche à appréhender l'entourage du couple Jean DU BIEZ x Philippote DE CALONNE vivant au milieu du XVI°.

On les retrouve notamment dans cette vente de 1547.

Pièce 25. Philippote de Calonne
Vente par Jean du Bies et Philippote de Calonne, son épouse, de diverses terres afin de payer les dettes de la succession d'Antoine de Calonne, seigneur de Nielles (1) frère de la dame. Ardres, 15 mars 1547
---- Fonds DE CALONNE - Archives Nationales 297AP/1-297AP/3 (Microfilms 263MI/1-263MI/4)
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Joël

[jvasseur]

Bonjour,


Se pourrait-il que le frère de Philippote, Antoine de CALONNE soit celui qui épouse Agnès d'AVERHOULT, fille d'Antoine d'AVERHOULT, seigneur d'Helfaut, et de Jeanne du BIEZ ?

Dans ce cas, Philippote DE CALONNE serait la fille de Flour de CALONNE, écuyer, seigneur de Courtebourne, Nielles et Léodebarne et Beatrix de BOURNONVILLE.

Joël

[gutellier]

Se pourrait-il que le frère de Philippote, Antoine de CALONNE soit celui qui épouse Agnès d'AVERHOULT, fille d'Antoine d'AVERHOULT, seigneur d'Helfaut, et de Jeanne du BIEZ ?

Dans ce cas, Philippote DE CALONNE serait la fille de Flour de CALONNE, écuyer, seigneur de Courtebourne, Nielles et Léodebarne et Beatrix de BOURNONVILLE.

Joël

Bonjour Joël,

D'après l'acte cité Philipotte serait plutôt la fille d'Antoine, lui-même fils de Flour.
D'après Rosny De La Gorgue Flour aurait épousé Claude de HUMIERES.
Vous confondez peut-être ce Flour avec son arrière grand-père Flour qui aurait épousé Beatrix De BOURNONVILLE.

Guillaume

[jvasseur]

Bonjour Guilaume,

Merci pour cette approche...
Mais Antoine DE CALONNE est bien mentionné comme frère "de ladite dame" cad Philippote DE CALONNE.

Ceci dit, selon certains généalogistes, Philippote DE CALONNE serait en fait la fille de Baudoin de CALONNE, seigneur de Nielles et Rodelinghem et Marguerite de FRAMEZELLES, sa seconde épouse.
Nota : il a épousé en premières noces Antoinette de LICQUES.


On serait donc en présence d'une branche collatérale.

1. Flour de CALONNE époux Beatrix (Jeanne ?) de BOURNONVILLE
1.1 Antoine de CALONNE baron de Courtebourne
1.2 Baudoin de CALONNE x Antoinette de LICQUES xx Marguerite de FRAMEZELLE
----- seigneur de Nielles et Rodelinghem -----
1.2.1 Antoine DE CALONNE
1.2.2 Philippote DE CALONNE épouse vers 1553 Jean DU BIEZ

Antoine DE CALONNE époux Agnès D'AVERHOULT est en fait le fils de Flour DE CALONNE III et Claude D'HUMIERES.

Cordialement,
Joël

[gutellier]

On serait donc en présence d'une branche collatérale.

1. Flour de CALONNE époux Beatrix (Jeanne ?) de BOURNONVILLE
1.1 Antoine de CALONNE baron de Courtebourne
1.2 Baudoin de CALONNE x Antoinette de LICQUES xx Marguerite de FRAMEZELLE
----- seigneur de Nielles et Rodelinghem -----
1.2.1 Antoine DE CALONNE
1.2.2 Philippote DE CALONNE épouse vers 1553 Jean DU BIEZ

Antoine DE CALONNE époux Agnès D'AVERHOULT est en fait le fils de Flour DE CALONNE III et Claude D'HUMIERES.

J'ai un peu de mal à comprendre comment Annibal De Calonne a pour ascendance Beatrix de BOURNONVILLE, dans la mesure où on ne suit plus la généalogie proposée par De La Gorgue. Ces trois Flour ne facilitent pas les choses.

[† rdecreton]

J'ai un peu de mal à comprendre comment Annibal De Calonne a pour ascendance Beatrix de BOURNONVILLE, dans la mesure où on ne suit plus la généalogie proposée par De La Gorgue. Ces trois Flour ne facilitent pas les choses.

Bonjour à tous et à N...?, auteur de la question ci-dessus,

Au-delà des BMS et actes notariés, pour s'y retrouver dans les familles marquantes, il convient d'exploiter les documents, originaux de préférence quand cela est possible en s'attachant
1. à la chronologie, à défaut en estimant au mieux les mariages, naissances et décès en retenant les hypothèses haute et basse selon que les père et mère peuvent être très jeunes ou âgés ou encore remariés. Pour affiner, il faudra considérer les fratries et redescendre sur 2 ou 3 générations voire plus s'il existe des mariages consanguins.
2. à la traçabilité des terres. Catherine DHÉRENT qui a été directrice des AD62 conseillait de "rechercher à qui appartient la terre". Effectivement, les preuves de noblesse reposaient sur la possession et la transmission des terres et biens (ce que nos modernes notaires continuent de préciser) ou de charges et de dignités y ouvrant droit.
3. aux armoiries et leur évolution de génération en génération.

Cordialement,
Roselyne

Ce message a été modifié par rdecreton - 16/05/2018 à 18:54.

[jvasseur]

Bonjour Roselyne,

Merci pour ces précisions.

Effectivement, suivre la terre à travers la transmission des terres et des biens est le meilleur moyen de remonter les ascendances... Quand les retraits lignagers lors de ventes ne viennent pas compliquer la donne.

Les contrats de mariage sont également intéressants.
Ainsi en ce qui concerne Courtebourne & Bouvelinghem...

Date : 1577
Florent de Calonne, écuyer, seigneur de Courtebourne et Anne (ou Antoinette) Le Boutillier : contrat de mariage. Par ce contrat Jean Le Boutillier, écuyer, seigneur de Moussy le vieux et de Moussy le Neuf, demeurant à Moussy-le-Vieux, près Dammartin en Goële, père d'Anne (ou Antoinette), Le Boutellier, donne en son nom et au nom d'Antoinette de Piedefer, sa femme en dot à sa fille une somme de 16000 livres tournois dont 10000 livres comptant et Gabriel de Calonne, abbé de Licques, frère de Florent de Calonne, fait donation à son dit frère de la terre et seigneurie de Bouvelinghem et de la terre et seigneurie de Courtebourne situées toutes deux en la prévôté de Montreuil-sur-Mer. Au bas de l'acte se trouvent la ratification du contrat par Antoinette de Piedefer et le reçu délivré par Florent de Calonne de la somme de 10000 livres tournois mentionnée au contrat.
Notice n° 169
Institution :
Archives nationales
Identifiant de l'unité documentaire :
Y//119-Y//123 - fol. 115 V°
Inventaire d'archives :
Châtelet de Paris. Y//119-Y//123. Insinuations (19 septembre 1577 - 15 juin 1582)

Cordialement,
Joël

[† rdecreton]

[b]et Gabriel de Calonne, abbé de Licques, frère de Florent de Calonne, fait donation à son dit frère de la terre et seigneurie de Bouvelinghem et de la terre et seigneurie de Courtebourne situées toutes deux en la prévôté de Montreuil-sur-Mer. [/quote]

Bonjour Joël,

Et voilà comment, pour ces périodes reculées où les BMS et le notariat font souvent défaut, on parvient quand même à distinguer les branches d'une famille possédante (aristocrates et bourgeois) et à remonter d'acte en acte.
Le problème est de se constituer préalablement un vaste dossier afin de situer toute pièce nouvellement découverte comme on ferait un puzzle sinon, on ne la retient pas faute de savoir qu'en faire. On est loin de THE act pour remplir une ou deux fenêtres supplémentaires du logiciel...
Merci pour cet apport.

Bonne soirée
Roselyne