Bonjour à tous (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Le 16.5.1698 à Coquelles est célébré le mariage entre Antoine DUFOSSE X Catherine DESEILLE 5 MIR 239/1 vue 45

Je cherche surtout à connaître exactement la mère de Catherine DESEILLE.

L'acte de mariage indique qu'elle est la fille de Bernard DESEILLE...
mais qui est sa mère ?

Bertrand DESEILLE épouse en premières noces Charlotte LARDE le 31.1.1661 à Le Wast (qui décède à Marquise le 3.3.1670)
dont une fille Catherine née à Marquise le 6.6.1666 qui semble correspondre...
puis il épouse en secondes noces Marguerite MASCOT le 14.7.1670 à Marquise ... mais à priori pas de Catherine DESEILLE qui naît de cette union ?

Or d'après Lionel CHRETIEN il existe un CM daté du 23.4.1695 enregistré à Guînes... et d'après la base de Lionel la mère serait Marguerite MASCOT...

Serait-il possible d'avoir un extrait de ce Contrat de Mariage du 23.4.1695 enregistré à Guînes pour en savoir un peu plus sur la mère de Catherine DESEILLE ?

Je vous remercie d'avance pour vos réponses et votre aide (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Amicalement, Alexandre

Bonjour Alexandre,

Le voilà !

Contrat de mariage du 23 avril 1695 Folio 44 MOULLIÈRE chez Maître LOUF, notaire à Guînes
Antoine DUFOSSÉ Me tourbier à Guînes veuf de Catherine PONTIAUX
assisté de Louise DUFOSSÉ veuve de Antoine DE HAMELOT sa soeur et de Pierre LENCLOS son germain
Catherine DE SAILLE jeune fille à marier demeurant à Coquelles
fille de Bertrand DE SAILLE Me maçon et Marguerite MASQUAR
assistée de ses père et mère et de Antoine LELEU son beau-frère et Marie DE SAILLE sa femme demeurant à Guînes

Cordialement,
Roselyne

Bonjour à tous

Merci Roselyne pour ces informations (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Cela confirme donc qu'il y a eu au moins deux Catherine filles de Bertrand DESEILLE
la première née d'une première union avec Charlotte LARDE, le 6.6.1666 à Marquise - sans doute décédée jeune
et la seconde née de la seconde union avec Marguerite MASCOT (MASQUAR), date et lieu de naissance inconnus (à priori à Coquelles entre 1674 et 1681), qui épouse donc Antoine DUFOSSE en 1698 à Coquelles.

Amicalement, Alexandre

Ce message a été modifié par apecking - 21/03/2014 à 08:12.

Bonjour Alexandre,

Pas sûr qu'elle soit décédée jeune. Quand l'homonyme naît l'année suivante, c'est effectivement la conclusion à tirer mais si l'écart d'âge est relativement important et surtout en cas de remariage du père, il est tout à fait possible que les deux aient coéxisté. Entre la jeune Catherine et la grande Catherine, nos aïeux s'y retrouvaient très bien. J'ai rencontré le cas de deux Marie Philippe, soeurs consanguines, qui ont fait souche.

Mais ces "deux" Catherine DESEILLE me laissent effectivement perplexe. Récapitulons :

Le mariage DESEILLE x LARDÉ a bien eu lieu le 31 janvier 1661 au Wast.
Charlotte meurt le 03 mars 1670 à Marquise, délaissant donc 2 enfants.
Bertrand se remarie le 14 juillet 1670 à Marquise après CM du 15 juin (SELINGUE 4 E 102 AD59)

Contrat de mariage du 15 juin 1670 SELINGUE 4 E 102 aux AD62 (Étude de Maître DAUDRUY)
Bertrand DE SEILLE marchand cabaretier demeurant au bourg de Marquise veuf de + Charlotte LARDÉ
assisté et accompagné
de Nicollas DE SEILLE son frère aisné
et d'autres ses parents et bons amis
Marguerite MASCOT
jeune fille à marier fille de + David MASCOT et de Marye BERTE ses père et mère
assistée et accompagnée
de sa dite mère
de son frère David MASCOT Mtre talliandier demeurant au bourg de Marquise
de Jenne Françoise Nicolle et Charles MASCOT ses frères et soeurs
de Pierre CAU Mtre charon demeurant au village de Ferques mari de Adrienne BERTE sa tante
de Antoine FALEMPIN marchand de drap demeurant en ce dict bourg
et autres ses bons amis
avecq Damslle Marye SELINGUE veufve de + Anthoine de PARENTY vivant nore royal et bailly de ce dict bourg
Mention de Madelaine et Catherine DE SEILLE enfants de Bertrand DE SEILLE et de + Charlotte LARDÉ.

D'après les éléments dont je dispose, Catherine DESAILLE, épouse DUFOSSÉ, serait née vers... 1662 ! et le mariage DUFOSSÉ x DESEILLE a eu lieu le 16 mai 1695 (et non pas en 1698) à Coquelles.

Tant qu'on y est... faisons le tour de la question mais cela ne résoud malheureusement pas le problème posé.

Contrat de mariage du 10 juillet 1694 Folio 68 SARRE chez Maître LOUF notaire à Guînes
Antoine LELEU me couvreur de paille à Guînes veuf de Marie LEDOUX
assisté de marie DUHAMEL sa belle-mère veuve de Antoine LELEU
Marie DE SEILLE jeune fille à marier native de Marquise et demeurant à Coquelles
fille de Bertrand DE SEILLE demeurant à Coquelles et Marguerite MASCOT
assistée de ses père et mère
de Jean LORGNIER son oncle côté maternel
de Bertrand DE SEILLE son frère

> mariage le 25 juillet 1694 à Coquelles

Décès le 04 juillet 1695 à Coquelles
de Bertrand DE SEILLE 20 ans fils de Bertrand DE SEILLE


Contrat de mariage de septembre 1711 Folio 135 DE NEUFVILLE chez Maître LOUF, notaire à Guînes
Jacques DUFOSSÉ jeune homme à marier demeurant à Guînes
fils de Antoine DUFOSSÉ et + Catherine PONTEAU
assisté de son père et Catherine DESEILLE sa belle-mère
Marguerite DE SEILLE jeune fille à marier demeurant à Coquelles
fille de + Bertrand DE SEILLE et Marguerite MASCO
assistée de Pierre DESEILLE son frère
de Madeleine DESEILLE sa sœur

Cordialement,
Roselyne

Bonjour à tous (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Merci Roselyne pour ces informations supplémentaires (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


Catherine DESEILLE épouse d'Antoine DUFOSSE décède le 29.2.1736 à Guînes .... l'acte indique 74 ans ... mais nous sommes tous d'accord qu'à cette époque les âges indiqués sur les actes de sépultures sont approximatifs ... voir parfois exagérés. On ne peut s'y fier véritablement.
Je pense qu'elle est née vers 1674 - ce qui explique qu'on ne la trouve pas dans les BMS de Coquelles qui débutent en 1681... elle aurait donc plutôt 62 à 64 ans à son décès...
L'acte de mariage religieux n'indiquant rien au niveau des parents ... le Contrat de Mariage est la source la plus fiable qui existe et elle indique bien que Catherine DESEILLE est fille de Marguerite MASCOT. Sans preuve contraire, je note dans ma base qu'elle est bien fille de Marguerite MASCOT et non de Charlotte LARDE (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Il y a peut-être eu deux soeurs Catherine DESEILLE qui ont vécus en même temps - mais seule la future épouse d'Antoine DUFOSSE, fille de Marguerite MASCOT, nous à laisser une trace avec ce Contrat de Mariage... celle née en 1666 de toute évidence n'est pas celle qui a épousé Antoine DUFOSSE et à priori ne s'est pas marié par la suite ... on ignore tout d'elle et à mes yeux elle est sans doute décédée jeune.
Ensuite reste l'hypothèse d'une erreur dans le Contrat de Mariage... Charlotte LARDE étant décédée depuis 35 ans... est-ce qu'on l'aurait oublié de la mémoire collective... faisant de la belle-mère de Catherine DESEILLE sa mère biologique par erreur ? Là encore sauf preuve contraire, on ne peut se fier qu'à ce qui est écrit sur ce Contrat de Mariage.

Amicalement, Alexandre

Ce message a été modifié par apecking - 22/03/2014 à 11:20.

Bonjou Roselyne et Alexandre,

certes il y a le CM...mais ce ne serait pas le seul à contenir un lapsus,...et il resterait à déterminer ce que devient Catherine née de la 1ère union car elle est encore en vie au remariage de son père en 1670... Si, comme cela semble le cas, la famille vivait à Coquelles avant 1681, son éventuel décès ne sera donc pas davantage trouvé que le baptême de sa sœur homonyme.

Pour moi ce n'est pas aussi évident...mais il n'y a en effet aucune raison objective de ne pas considérer la filiation du CM.


Le même CM contient d'ailleurs d'autres imprécisions : outre DESEILLE et MASQUOT qui ont pu être lus DESAILLE et MASQUAR respectivement (et ce n'est pas une critique au transcripteur, la meilleure volonté du monde ne permet pas d'être sûr d'un patronyme sur un acte isolé), ce n'est pas Antoine DE HAMELOT mais Antoine DUHAMEL qui épouse Louise DUFOSSÉ (CM en 1673, enfants à Guînes de 1675 à 1691).


Amicalement

Bonsoir Vincent,

Exact.

Contrat de mariage du 03 mai 1673 Folio 83 SARRE chez Maître LOUF, notaire à Guînes
Antoine DUHAMEL jeune homme à marier natif de Bouquehault et demeurant à Marck fils de + Antoine DUHAMEL et Jeanne AUXENFANTS
assisté de Jean DUHAMEL son frère
de François DUHAMEL son oncle
de Jean MALO son oncle et Anne DUHAMEL sa femme
de Pierre DACHEU son oncle et Jacqueline DUHAMEL sa femme
de Toussaint LEROY son cousin et Michèle DUFRESNE sa femme
Louise DUFOSSÉ jeune fille à marier native et demeurante à Guînes fille de + Antoine DUFOSSÉ et Antoinette CAILLEU
assistée de Antoine DUFOSSÉ son frère et Catherine HAMY sa femme
de Jean DUFOSSÉ son oncle
de François DUFOSSÉ son oncle et Catherine HUMIÈRE sa femme
de Pierre LENCLOT son oncle et Catherine DUFOSSÉ sa femme
de Girault LENCLOS son cousin germain et Marie FROART sa femme

Le couple Antoine DUHAMEL x Jeanne AUXENFANTS me laisse d'ailleurs perplexe. On connaît un couple de ce nom (> votre arbre http://gw.geneanet.org/vlecuyer?lang=fr;pz...=duhamel;oc=16) dont un fils... Antoine marié avec Antoinette SACQUÉPÉE ! D'après leurs BMS, ce ne peut être le même Antoine fils. Certes, on en a vu d'autres... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) mais ils ne présentent guère de points communs. Avez-vous l'ombre d'un début d'explication ?

Amicalement
Roselyne

Bonjour Roselyne,


Antoine DUHAMEL (x Antoinette SACQUÉPÉE) est de Crémarest, et je n'en connais pas grand'chose de sûr à part un frère Pierre DUHAMEL (donc au moins consanguin), qui assiste à l'inhumation de sa belle-sœur Antoinette SACQUÉPÉE.
Cette association à la famille DUHAMEL x AUXENFANTS n'est pour moi qu'hypothétique, reposant sur un unique élément : le seul baptême que je connaisse du couple DUHAMEL x AUXENFANTS a justement été célébré à Crémarest (Jean °31/10/1655 (*) ).
Mais ni Antoine ni Pierre n'apparaissent au CM de "l'autre" Antoine en 1673.

Malheureusement, si les aînés du couple DUHAMEL x AUXENFANTS sont natifs de Bouquehault, le registre paroissial n'y commence "qu'en" 1652.


(*) Un autre CM (21/09/1679) pardevant Me Sarre à Guînes existe entre Jean DUHAMEL, fs Antoine x Jeanne AUX ENFANTS, et Antoinette LEFEBVRE, mariés religieusement le 30/10/1679 à Coulogne.



Je relance cet ancien sujet consacré à cette famille DUHAMEL x AUXENFANTS de Jean Bernard Delattre, que je salue (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) , et qui évoque aussi le couple DUHAMEL x SACQUÉPÉE (qu'il écrit SACYSPRE).


Bien amicalement